Zitat:

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Original von ::.Kain.::
Du unterschätzt das.

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Zitat:

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Original von Ra`athim

Zitat:

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Original von ::.Kain.::
....außerirdisches intelligentes Leben finden, was dann? Erstmal sicherlich große Panik und zwar auf allen Etagen...

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[I]
Glaube nicht, daß es eine weltweite Panik geben würde..
Viele würden sich freuen, sehr viele leugnen, einige sich fürchten...

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"Sind Sie John Wayne, oder bin ich das?!" - Full Metal Jacket
"Why don’t you just kill us? - You shouldn’t forget the importance of entertainment." - Funny Games
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Dieser Beitrag wurde von MaeVer am 24.08.2006, 10:21 Uhr editiert.

Naja mit der Sonne als Mittelpunkt, mal ehrlich, wie relevant war das für die einfachen Leute, außer der Tatsache das die Kirche unwissend war in diesem Punkt. Ganz davon ab das diese Erkentniss gar nicht die Möglichkeit hatte sich so schnell zu verbreiten als das überhaupt alle davon wussten. Ich behaupte mal das viele noch in dem Glauben gestorben sind die Sonne dreht sich um die Erde. Aber ich weiche ab.^^

Zitat:

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Original von Ra`athim
Aber weltweite Panik auf allen Etagen halte ich für übertrieben.

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Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

Zitat:

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Original von MaeVer
Und wenn sie meinen, unser Mathe ist primitiv weil nicht richtig (dh. Formeln sind nicht richtig und entsprechen nicht der Wahrheit usw.; deine Punkte eben bzgl der Wahrheit) dann könnten sie es trotzdem entschlüsseln. Warum?
Weil wir auch die Hieroglyphen entschlüsseln konnten.

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"Aberglaube ist die Religion der Narren" (ST:Voyager- Lost Heaven)

Dieser Beitrag wurde von J.C am 24.08.2006, 10:53 Uhr editiert.

Die Frage ist doch, mit wem wollen wir überhaupt Kontakt aufnehmen ? Doch eher mit Intelligenzen, die uns ähnlich sind !
Und richtig, wir könnten auch die ersten intelligenten Wesen sein, oder andere sind schon wieder ausgestorben !

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Dieser Beitrag wurde von Ra`athim am 24.08.2006, 10:59 Uhr editiert.

Im übrigen hat natürlich auch wieder niemand sich darüber Gedanken gemacht was wir mit einer solchen Nachricht anrichten könnten falls sie auf intelligentes Leben trifft. Wer weiss schon in welchem Entwicklungsstadium die sind und überhaupt wie die gepolt sind. Nachher vernichten sie sich ob unserer Nachricht noch selbst.^^ *hust

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Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

Zitat:

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Original von ::.Kain.::
Im übrigen hat natürlich auch wieder niemand sich darüber Gedanken gemacht was wir mit einer solchen Nachricht anrichten könnten falls sie auf intelligentes Leben trifft. Wer weiss schon in welchem Entwicklungsstadium die sind und überhaupt wie die gepolt sind. Nachher vernichten sie sich ob unserer Nachricht noch selbst.^^ *hust

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"Aberglaube ist die Religion der Narren" (ST:Voyager- Lost Heaven)

Zur mathematischen Frage. Das Problem der Mathematik ist, dass sie immer noch Anspruch auf die Bereiche der Philosophie sowie der Naturwissenschaft erhebt. Dabei wird nach wie vor übersehen, dass die Mathematik an sich ein "virtuelles" Beschreibungs-System ist, dass der Praxis ähnelt, weil es sie beschreibt aber nicht real ist. Du wirst keine Eins und keine Zwei weder auf Planet Erde noch im Universum finden. Mathematik ist menschliche Zivilisation.
Man mag gerne einmal einen Südamerikanische-Urwald-Buschmann und ein mathematisches Genie nackt in die afrikanische Savanne setzen und mal sehen wer von beiden die größeren Überlebenschancen hat. Der Theoretiker oder Praktiker?
In dieser Hinsicht ist der Weltraum ebenso Zivilisation oder Natur? Das Problem dabei zu spekulieren in wie weit außerirdisches Leben sich gestaltet ist hierbei, dass Zivilisation uns bekannt nur auf menschlichen Gesetzmäßigkeiten sowie mathematischen basiert. Interessant dabei ist, dass Natur immer pragmatischen Gesetzmäßigkeiten folgt, die Zivilisation tut das nicht.

Das heißt der erste Kontakt mit Außerirdischen kann auch ebenso der Kontakt zur ersten interstellaren Hummel wie zu Dr.Spoc sein. <- Und wir werden ganz zivlisatorisch damit umgehen. Man denkt immer gern wie der amerikanische Tupi-Indianer der den spanischen Conquestadoren begegnet und vergisst dabei, dass auch die Zivlisationen welche auf die Europäer stießen, diese nur als heilsbringer feierten insofern eine Zivilisations-Stufer erreicht wurde.
Ein indonesische Ausdruck für "Europäer" ist dagegen:
"Schwein auf zwei Beinen" <-- Das heißt wenn intelligentes Leben unvorbereitet Mitten im afrikanischem Kongo runter geht... ist deren Überlebenschance plus-minus Null. So verhält es sich auch mit der menschlichen Raumsonde etc. Es kommt also ganz darauf an mit welchem Ausserirdischen der Kontakt entsteht. <-- Kann genau so gut sein, dass Heinlein (Starship-Troopers basiert auf seinem Roman = Insekten-Zivilisation) recht hat und wir werden verstehen müssen, dass auch die Ameise eine Zivilisation besitzt. Das wäre aber sehr schrecklich weil dann der Gedankengang nachvollzogen werden müsse, dass sich eine Ameise auf dem (mathematisch/zivilisatorischem) Intelligenz-Niveau eines Menschen befindet. <--- Das wird nicht der Fall sein. Der generelle Mensch hält sich für das Optimum der Schöpfung. Fakt ist aber, das unser "intelligenz Niveau" natürlich (=in der Natur) ausgedrückt auf dem eines anderen Säugetieres basiert z.B. eines Meerschweines. Natürlich bereisen wir das Weltall, fahren Autos, haben Computer und das Meerschwein nicht. Aber das sind alles zivilisatorische Auswüchse.
Plakativ gesagt: Wenn es das Meerschwein für notwendig hielte, würde es den Weltraum bereisen. <- Aber es hat keine Zivilisation MIT-basierend auf mathematischen Grundsätzen und theoretischen Gedankengängen und vor allem auch Religion. Das ist der einzige Unterschied zwischen Mensch und Tier.
Und damit ist die Frage, wie wahrscheinlich ist es denn, dass es auf einem anderen Planeten eine "Zivlisation" einer Lebensform gibt, die sich wie der Mensch gegen naturelle Pragmatismen wendet? Und sie muss -> wenn <- den gleichen pragamtischen Gesetzmäßigkeiten folgen, denn die Natur endet nicht an der Erdamtosphäre. == Ihr werden pragmatische, natürliche Grundbegriffe bekannt sein. Damit gleichgültig welchen Aufruf nach Kommunikation verstehen... und eine Zivilisation die sich über die Natur erhebt wird auch die gleiche Neugier wie wir an den Tag legen. <-- Weil wir sind für die, die "Aliens".
Interessant dabei ist eines: "moderne Religionen" sagen: Mensch hersche über den Planeten, warum nicht gleich über das Universum? <- Was denn wenn unsere Zivilisation ein Einzigartiges Objekt im gesamten Universum wäre und es gibt in allen Sternensystemen nur uns Menschen, die sich über naturelle Gesetzmäßigkeiten erheben und eigene (Zivilisation) bilden? Dann hat die christliche Weltanschaung gar nicht so unrecht... Gott ist ein Wissentschaftler und wir ein Virus... der von Planeten-Zelle zu Planeten-Zelle hüpfen wird.... <- das ist dann die Kehrseite der Medailie..

Gruß
Ryan

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Aber alles beruht doch auf Gesetzmäßigkeiten, die in der Natur vorkommen.
ZB. die chemischen Grundelemente. Darüber wäre doch eine Kommunikation möglich?

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MaeVer ging die Frage an mich?

Wenn ja: Natürlich vorausgesetzt Ziviliastion vom Planet Melmak ist gleich unserer... ansonsten versuch doch mal deinem Hamster über ein Perioden-System klarzumachen, dass es ein sinnvoller Zeitvertreib ist eine bestimme Fernsehsendung zu schauen und zu verfolgen..... (du kannst auch ein Gnu, einen Hund oder ein anderes Säugetier nehmen)...
Aber wenn du es noch nicht einmal schaffst, einem so ähnlichem Organismus diese zivilsatorische Denkstruktur anzueignen... ist es rein philosophisch darüber zu spekulieren, das eine andere "Zivilisation" existieren könnte und die Endkonsequenz rückwirkend betrachtet wäre in der generellen Weltanschauung verheerend. (s.o. "die Ameise").

Und zu natürlichen Gesetzmäßigkeiten... die findest du nur in der "Religion" == moralisches Wertesystem, aber nicht in der Naturwissenschaft. Es sei denn du gehst davon aus, dass auch ein Atom auf einem Meerschwein ein Meerschwein ist (und dies vor allem auch noch weiß). Ansonsten ist die Natur rassistisch, sexistisch und immer von A nach B gerichtet. <- Das sind Zivilisations-Vernichter...denn sie richten sich immer gegen Herdentriebe und diese Herde = Masse brauchst du für Zivilisation. Das Wertesystem, dass ein Biotop (als Synonym für "die Schöne Natur") == Einheit = etwas wunderbares ist <- ist eine menschliche Auffassung. Unsere zivilisatorische Denkweise beruht auf abstraktesten Naturgesetzen.

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aber gibt es denn keinen kleinsten gemeinsamen Nenner? Irgendwas müssen wir doch mit allen anderen Wesen gemeinsam haben?

Die Frage war generell ;-).

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sehr interessanter beitrag - jetzt qualmt mir der schädel^^

MaeVer hat recht, die atome sind zwar unviversell, haben aber eine bedeutng die wir rein interpretieren müssen.

das Atom sagt von alleine nicht aus "ich habe eine emissionswellenlänge von 123 nm, das ist 1/10^20 der entfernung von der erde zur sonne"


wie ähnlich eine fremde Ziviliastion uns ist, würde sich zeigen, wenn wir genau wüssten aufgrund welcher ursachen und wie leben entstanden ist. dann könnte man entscheiden ob dass auch nur so mit den gleichen ergebnissen funktioniert

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Dieser Beitrag wurde von J.C am 04.09.2006, 20:01 Uhr editiert.

3,14159 26535 89793 23846 26433 83279 50288 41971
Was ist mit mathematischen Konstanten ?

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Die Mathematik ist und bleibt ein virtuelles Denkspiel... du kannst zum Beispiel "gut" und "böse" als "1" und "0" beschreiben.... aber der Bonobo-Schimpanse der bei der Box auf "es war böse" drückt auf die Frage warum er seiner Schwester den Stock weggenommen hat, nachdem diese damit einen anderen Artgenossen versucht zu verprügeln.... wird dir kein binaerisches System erklären können.

Die Wertigkeit der Mathematik hat nur solange Gültigkeit solange ich mich in ihrem Muster bewege. <- Wäre sie ein Schlüssel der Zivilisation, ja dann kannst du den Aliens auch mathematisch alles erklären.... bzw. kommunizieren.
Das Problem aber der Kommunikation an sich liegt in der Wertigkeit von Worten, Gesten etc. == Ausdruck und dieser ist selbst rein in der Kommunikation in einer Rasse, in einer Gattung selbst in einer Familie nicht immer eindeutig. Ansonsten hätten wir keine Verständis-Probleme.... aber sie existieren faktisch schon im kleinsten Kreis.

Alles bleibt ein Versuch.... es gibt hier keine mathematische noch andersweitige Lösung... nur theoretische Work-Arounds die absolut Situations-Abhängig sind vom Sender sowei Empfänger (in der Kommunikation) sowie der Ebene auf der die beiden aufeinander treffen.

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Die Frage ist doch, mit wem wollen wir überhaupt Kontakt aufnehmen ? Doch eher mit Intelligenzen, die uns ähnlich sind !

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