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kkb
KiNg-KooL
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Zitat:
Original von MaeVer
und was soll man dagegen tun? Immerhin ist es nicht verboten Rechte (oder linke) Ideen zu verbreiten.
wenn npd-wahlkampfhelfer tätlich gegen andersdenke vorgehen und/oder andere parteien einschüchtern dann ist das deurchaus illegal, rechte parolen etc. zumeist ebenso (und vermutlich liegt da ein teil der probleme die wir mit der npd haben). die unwissenheit zu bekämpfen ist ansich ein sehr netter ansatzt, solange der große teil der medien und etablierten parteien die gefahr eher links denn rechts vermuted, oder in haltlich ähnlich positioniert, dürfte es damit sehr schwierig werden.
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 17.10.2006, 15:22 |
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MaeVer
Graue Eminenz
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Ich sage nochmal: es ist nicht verboten rechte oder linke Ideen zu verbreiten.
Das nicht alle auch ihm legalen Rahmen sind, steht auf einem anderen Blatt ;-)
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Aber um noch was anderes zu sagen: Wahrscheinlich wird sich erst wieder was "großes" Bewegen, wenn wieder mal was Erschütterndes passiert (Schlägereien, Mordanschläge usw.)
Nun, die Politik macht Dinge die man nicht versteht...aber man kann ja als kleiner Mann was dagegen tun: Sich organisieren zB.
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Dieser Beitrag wurde von MaeVer am 17.10.2006, 23:48 Uhr editiert.
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| 17.10.2006, 23:42 |
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Yuki
a.k.a. Tharganoth
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Das sind lächerlich unwichtige Nebenkriegsschauplätze, keine Aufregung wert!
Rechte wie Linke sind straff organisiert und die Symbole sind, auf beiden Seiten, für das willig gelenkte Fußvolk von Bedeutung, daran was hinter den Kulissen geschieht ändert das nichts.
Und Radikalismus und Fanatismus sind immer schlecht, egal von welcher Seite, da braucht man gar keine der beiden Pseudolegalisieren.
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Ichi-Go Ichi-E
Dieser Beitrag wurde von Yuki am 17.10.2006, 23:50 Uhr editiert.
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| 17.10.2006, 23:50 |
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MaeVer
Graue Eminenz
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Wie ist das eigentlich im Ausland mit der rechten/linken Kultur? Wie gehen die dort damit um? Und sind dort auch solche Extremisten?
Man könnte ja alle Idioten auf eine Insel setzten, sie müsste nur groß genug sein...
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| 17.10.2006, 23:55 |
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Yuki
a.k.a. Tharganoth
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Die Erde ist die Insel 
Und Extremisten gibt es überall und besonders in den Ländern die glauben, es gäbe etwas wie Nationalstolz.
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Ichi-Go Ichi-E
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| 18.10.2006, 00:01 |
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kkb
KiNg-KooL
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Zitat:
Original von MaeVer
Wie ist das eigentlich im Ausland mit der rechten/linken Kultur?
das rechte parteien in europa generell auf dem vormarsch sind, sollte man mitlerweile ebenso bemerkt haben, wie die pogrome gegen kaukasier in russland oder den white power unfug - der zudem "schön" belegt das rechte ideale auch ohne nationalismus können.
wer heute noch rechte und linke in einen topf wirft und meint gewalltfreie, dezentrale, basisdemokratische struckturen (bei denen es per definition äußerst schwierig ist "im hintergrund die fäden zu ziehen") seien prinzipiell das gleiche wie militante kameradschaften, sollte mal dringend was anderes als bild und faz lesen.
edit:
das ganze ist übrigens nicht halb so unwichtig wie mancher meint, zum einen, weil man daran erkennen kann das deutschland zum einen einen die letzten schritte macht seine lästige geschichte endgültig zu entsorgen (eigentlich haben wir das ya schon, hat beim kosovo-krieg nur fast keiner mitbekommen), zum anderen aber eben auch weil es erahnen lässt inwieweit rechtes gedankengut die demokratischen struckturen durchdrungen hat.
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| 18.10.2006, 15:50 |
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Yuki
a.k.a. Tharganoth
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Zitat:
Original von kkb
das rechte parteien in europa generell auf dem vormarsch sind, sollte man mitlerweile ebenso bemerkt haben, wie die pogrome gegen kaukasier in russland oder den white power unfug - der zudem "schön" belegt das rechte ideale auch ohne nationalismus können.
Damit verallgemeinerst aber du, nicht Rechte sondern Nationalistische Parteien sind auf dem Vormarsch, wenn du das schon globalisieren magst.
Zitat:
wer heute noch rechte und linke in einen topf wirft und meint gewalltfreie, dezentrale, basisdemokratische struckturen (bei denen es per definition äußerst schwierig ist "im hintergrund die fäden zu ziehen") seien prinzipiell das gleiche wie militante kameradschaften, sollte mal dringend was anderes als bild und faz lesen.
Ich schmeisse keine Rechten und Linken in einen Topf, ich schmeisse diejenigen in einen Topf, die unter dem Vorwand einer Gesinnung sich auf die Straße begeben und sich prügeln, scheissegal wer anfängt.
Zitat:
das ganze ist übrigens nicht halb so unwichtig wie mancher meint, zum einen, weil man daran erkennen kann das deutschland zum einen einen die letzten schritte macht seine lästige geschichte endgültig zu entsorgen (eigentlich haben wir das ya schon, hat beim kosovo-krieg nur fast keiner mitbekommen), zum anderen aber eben auch weil es erahnen lässt inwieweit rechtes gedankengut die demokratischen struckturen durchdrungen hat.
Doch, daß ist imho unwichtig, denn Deutschland wird seine Geschichte nie entsorgen können, an dem schlechten Gewissen verdienen andere Staaten zu gutes Geld.
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Ichi-Go Ichi-E
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| 18.10.2006, 17:01 |
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kkb
KiNg-KooL
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Zitat:
Original von Tharganoth
nicht Rechte sondern Nationalistische Parteien
parteien die mit rassismus hausieren gehen um wählerstimmen zu fangen (z.b. fpö, famielienliga [polen]) sitzen nahezu überall in europa in den parlamenten (oder regierung) und schneiden deutlich besser ab als (bisher) die npd. davon abgesehen sind nationalistische parteien per definition ziemlich rechts.
Zitat:
ich schmeisse diejenigen in einen Topf, die unter dem Vorwand einer Gesinnung sich auf die Straße begeben und sich prügeln, scheissegal wer anfängt
also gehören die, die sich im falle eines angriffes wehren, oder sich mit polizisten hauen, rein technich gesehen zu denen die asylheime in brand stecken.
Zitat:
Deutschland wird seine Geschichte nie entsorgen können, an dem schlechten Gewissen verdienen andere Staaten zu gutes Geld.
wenn wir (deutschland) mit der gleichung kosov (ca. 10.000 tote) = auschwitz gegen den "hitler von belgrad" (milosevich) in den (anrgiffs-)krieg ziehen und (quasi in bester tradition) bomben auf irgendwelche serben werfen (und dabei hin und wieder auch mal nen ganzen flüchtlingstreck auslöschen), es aber ein paar yahre später, wegen unserer vergangenheit, ablehnen saddam hussein (ca. 2,5 millionen opfer) zu stürtzen und den letzlich sogar den führer vors loch schieben, wenn es darum geht sich davor zu drücken isreal (das uns explizit darum gebeten hat) gegen die hizbullah zu verteidigen. dann kann man in meinen zu keinem anderen schluss kommen das unsere "geschichtserinnerung" nichts weiter als ein willkürlich verdrehbares politargument ist. eine bessere art seine geschichte zu entsorgen kann man sich doch kaum vorstellen.
und welche länder verdienen eigentlich mit unserem "schlechten gewissen" geld?
edit:
davon das man die ganze geschichte mit dem dritten reich "ein wenig" verharmlost wenn man sie mit 10k toten gleichsetzt ganz zu schweigen.
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| 18.10.2006, 18:36 |
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MaeVer
Graue Eminenz
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Tja, man sollte auch daran denken wer damals politisch an der Macht war...CDU/CSU dann SPD, jetzt gr. Koalition...
Ich will gar nicht sagen: Hey, seht her, wir sind ohne Sünde. Das sind wir nicht. Das waren wir nicht im Kosovo, im Irak oder gar anno '45.
Ob die Ziele im Kosovo hehrere waren, kann und will ich auch nicht beurteilen.
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Was Thargi (Tut mir leid, aber ich kann den vollen Namen nciht schreiben ;-)) meinte wohl, wer schlägt ist egal. Nicht wer zu erst schlägt. Solche Spitzfindigkeiten von wegen das sich einer wehrt, kann auch nach hinten losgehen, wenn der sich wehrende den Angriff provoziert hat...Aber das ist viel zu komplex. Thargi war wohl in Rage ;-)
Und ja: Jemand der Polizisten haut und Asylheime in Brand steckt gehört, rein technisch gesehen, zu einer Gruppe. Nur weil du einer dieser Gruppen zugeneigt bist, ändert es nichts an der Rechtswidirgkeit der Tat.
Edit: Ich glaube im Kosovo sind mehr als nur 10 000 gestorben. Davon abgesehen kannman auch Menschen Schmerzen zufügen oder töten ohne sie körperlich zu töten. Was damals im Kosovo lief wird man erst in der Zukunft finden.
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Dieser Beitrag wurde von MaeVer am 18.10.2006, 19:54 Uhr editiert.
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| 18.10.2006, 19:53 |
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Yuki
a.k.a. Tharganoth
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Zitat:
Original von kkb
parteien die mit rassismus hausieren gehen um wählerstimmen zu fangen (z.b. fpö, famielienliga [polen]) sitzen nahezu überall in europa in den parlamenten (oder regierung) und schneiden deutlich besser ab als (bisher) die npd. davon abgesehen sind nationalistische parteien per definition ziemlich rechts.
Habe nichts davon je bestritten, es geht hier um Definition!
Zitat:
also gehören die, die sich im falle eines angriffes wehren, oder sich mit polizisten hauen, rein technich gesehen zu denen die asylheime in brand stecken.
Das ist Polemik deinerseits und auf so unsinnige Verallgemeinerung gehe ich nicht ein, es fängt immer einer an und es ist nie der Selbe und nie immer aus einer Fraktion!
Zitat:
wenn wir (deutschland) mit der gleichung kosov (ca. 10.000 tote) = auschwitz gegen den "hitler von belgrad" (milosevich) in den (anrgiffs-)krieg ziehen und (quasi in bester tradition) bomben auf irgendwelche serben werfen (und dabei hin und wieder auch mal nen ganzen flüchtlingstreck auslöschen), es aber ein paar yahre später, wegen unserer vergangenheit, ablehnen saddam hussein (ca. 2,5 millionen opfer) zu stürtzen und den letzlich sogar den führer vors loch schieben, wenn es darum geht sich davor zu drücken isreal (das uns explizit darum gebeten hat) gegen die hizbullah zu verteidigen. dann kann man in meinen zu keinem anderen schluss kommen das unsere "geschichtserinnerung" nichts weiter als ein willkürlich verdrehbares politargument ist. eine bessere art seine geschichte zu entsorgen kann man sich doch kaum vorstellen.
Das ist eine Milchmädchenrechnung, eine schuldigere Schuld gibt es nicht, nur Schuld.
Ob 10.000 Menschen oder Millionen verfolgt und ermordet wurden macht keinen Unterschied in dem Bezug, daß beides unsägliche Verbrechen sind/waren.
Man entsorgt seine Geschichte eher innenpolitisch als Außenpolitisch, daher greifen deine Argumente nicht, ein Einsatz im nahen Osten wird innenpolitisch nichts ändern und über Innenpolitik geht es hier.
Zitat:
und welche länder verdienen eigentlich mit unserem "schlechten gewissen" geld?
So lange man sich einen "guten" Namen machen kann, in dem man versucht eine Schuld zu tilgen, die unsere Generation nicht mehr betreffen sollte, so lange wird Deutschland, daß Land welches seit Neustem die Armut für sich entdeckt hat, weiter Wiedergutmachung zahlen und den Mund halten.
Ob wir den Russen Kreditschulden erlassen oder anderweitig Geld verschleudern, es ist davon geprägt.
Zitat:
davon das man die ganze geschichte mit dem dritten reich "ein wenig" verharmlost wenn man sie mit 10k toten gleichsetzt ganz zu schweigen.
Dazu hab ich schon was geschrieben und zum Reden braucht man keine Symbole!
Ich möchte noch festhalten, daß ich nichts verharmlosen will, die Sünden der Vergangenheit sind schrecklich und dürfen sich nie wiederholen, auch das Gedankengut von damals muß bekämpft werden!
Leider trifft man in solchen Diskussionen keine objektiven Gesprächspartner, denn fast jeder hat eine Tendenz, die ihn leitet, ob nach Rechts oder Links ist dabei egal, da gleichen sich beide sehr.
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Ichi-Go Ichi-E
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| 18.10.2006, 19:57 |
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