Zitat:

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Original von warkiller
auf die gefahr hin wieder totgebasht und zugeflamt zu werden!

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Zitat:

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Original von Ryan
im Direktvergleich M beeindruckender fanden als ForrestGump

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»and as the fall is inevitable, then i go down with all sails set. i am entertained by human naïveté, ironic distance and fanaticism in all forms. all is played out. i'd rather lose myself to perdition before sitting down in any of their goddamned wheelchairs. i am an insubordinate child, ostracised and bewildered. but first and foremost i am a child. this city is still a stranger to me.«­

Hör mal, wenn du schon versuchst mit mir zu kommunizieren, dann nimm mal am besten den ganzen Satz in dein Zitat:

Zitat:

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im Jahre 2008 will man mir erzählen, dass mehr leute M kennen als ForrestGump und

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Zitat:

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im Direktvergleich M beeindruckender fanden als ForrestGump

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Und das ist genau mein Punkt. Danke für die Veranschaulichung.

@Siegnald

und ganz im Gegenteil ich mag diese Filme auch Citizen Kane etc., die Sache ist nur die und da gebe ich Warkiller absolut recht (ich hätte es anders formuliert), dass dieser Fan-Kult der dort drum herum entstanden ist und das maßgeblich eher weil "Orson Wells" nicht "Hubert König"
also nicht der Film sondern das drum herum des Films (wie z.B. der Name), die Filme in Kategorien heben - wo man sich schon wirklich ignorant bis dumm stellen muss - damit diese Filme auf den imaginären Thrönchen auf die man die setzt auch gerechtfertigt dort bleiben. -- Siehe obiges Beispiel. Da behauptet doch tatsächlich jemand, dass ein schwarz-weiß Film von 1930 könnte tatsächlich mit einer Produktion von paar-und-neunzig massentauglich mithalten. -- Ich mein sowas kannst du gerne denken, du kannst auch versuchen mit ner 8mm Kamera sowas noch mal zu versuchen, könnte eventuell dann ne böse Überraschung geben, wenn du möchtest, dass dir dann da jemand 10 Euro für gibt - aber worum es mir geht ist die Objektivität.
Ich meine Warkiller brachte 2001 rein. Technisch ist dieser Film aussenstehend. Es gibt für die damalige Zeit ein paar brillante Momente - TECHNISCHER NATUR. Und du kannst sagen wenn du von Weltraum-Science Fiction sprichst - Starwars oder Odysse <-> da hast du so beide Eckpfeiler des Genres benannt. ABER (und da hat Warkiller absolut recht): Technisch "neues" gibt es in Odysse nicht. Es ist letztendlich wieder aus der Mottenkiste rausgeholt worden, nach vielen Jahren. UND ganz wichtig: Wer setzt sich ins Kino und sagt: Oh! Brillanter Effekt. <-> Sobald du die Chance hast diesen Gedanken zu haben, bist du nicht mehr in der Story. Sobald du darüber nachdenkst wie der Film gemacht ist, bist du nicht mehr in der Geschichte. Also was ist daran ein guter FILM? <- Und nur darum geht es.
Odysse ist ein brillanter ScienceFiction - wenn man diese Art von Science-Fiction mag (sowas ist ja auch im Wandel). Und damit gehört der auch sicherlich in die Top20 der besten Science-Fiction Filme, wenn nicht sogar in die Top10. ABER in die Top20 der besten Filme. Da gehört er vielleicht nur rein, unter der Prämisse, dass er ein "Eckpfeiler" ist im Kontrapunkt zu z.B. StarWars und man hat noch den Platz. Und jetzt sind wir bei 2001 ursprünglich ging es um Citizen Kane - aber das ist genau die Differnzierung die ich machte. Es geht nicht darum, ob Citizen Kane ein schlechter Film ist. ODer ob das ein gutes Drehbuch ist.

Zitat:

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Den Teil habe ich nicht verstanden.

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Da haben ca. 6000 LEute für M abgestimmt. und 230.000 für z.B. Forrest Gump. Ist doch klar, dass wenn jemand übehaupt sich hinsetzt 2008 und sich freiwillig einen FritzLang Film anguckt - welcher normale Familienvater kommt denn aus der Videothek (und was für eine Videothek, denn da steht bis heute neben BlackKnight noch Dr.Mabuse) und hat da einen S/W-Film von 1930 dabei? "Hier Schatz, gucken wir uns zusammen mit den Kindern an". Nach solchen Filmen musst du suchen gehen, - die kriegst du nicht so schnell überall. Das heißt a) die Leute die natürlich für solche alten Schinken abstimmen die sind schon einmal voreingenommen b) natürlich ist das eine totale Sparte - das heißt du hast automatisch eine positivere Wertung - während - bei bekannteren, moderneren Filmen du eine viel größere Relativierung hast. ABER: ImdB interessiert das nicht. Das heißt die 6000 Stimmen und deren Wertung zählen die gleich wie die Wertung von 230.000 Stimmen. Das heißt von diesen 230.000 haben höchstwahrscheinlich 224.000 den anderen Film nie gesehen oder im schlimmsten Fall nicht mal bewertungs-relevant empfunden. ...lol - Das heißt die Platzierungen sind wertlos. Weil es ist ja logisch - um so mehr Leute bewerten um so größer die Wahrscheinlichkeit, dass mal einer kommt und sagt: Fand ich schlecht.
Deswegen sagte ich ja - wenn wir morgen einen Film "faken" (was gar nicht mal so schwer ist) und kriegen (so wie Boromir sagt) 1300 10.00 Bewertungen (das heißt wir brauchen 1300 Stimmen - die wir natürlich durch unsere hiesigen Multi-Account Experten erreichen ) - dann steht unser Phantom-Film bei IMDB auf der 1. - Dann ist der Phantom-Film "Das Brötchen" von PO-Productions "besser" als "Der Pate" von Zoetrope...lol

Gruß
Ryan

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Zitat:

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Original von Ryan
dann steht unser Phantom-Film bei IMDB auf der 1. - Dann ist der Phantom-Film "Das Brötchen" von PO-Productions "besser" als "Der Pate" von Zoetrope...lol

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Zitat:

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Nach solchen Filmen musst du suchen gehen, - die kriegst du nicht so schnell überall.

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Verzweifelte Annährung:
Siegnald, entweder du willst mich nicht verstehen oder ich drücke mich wirklich schwerverständlich aus. (ich sage dasselbe oben über 2001 - was du sagtest, deswegen komme ich darauf) Ich wiederhole das jetzt noch mal in wenigen Sätzen, auch auf die Gefahr hin missverstanden zu werden.

Zusammenfassung:
Odysse 2001 ist ein Science-Fiction von 68 der in einer Sci-Fi Zeit kam. Er hat vor allem für Amerika im SCIENCE-FICTION Akzente gesetzt (wie auch Orion (1966) -> StarTreck querstrich "Weltraumserien"). PUNKT.

Fazit:
Mehr nicht. Es ist jetzt vollkommen irrelevant worum es da geht, welche Effekte und ob Herr Kubrik oder Karl-Heinz Löffler den gemacht hat oder ob in Ghana auf Grund dieses Films eine Revolution ausgelöst wurde. <- Das interessiert uns jetzt alles nicht!

Und jetzt nehmen wir StarWars. StarWars (1977) hat Hollywood querstrich die Studios aus einem gigantischen Loch gerissen (damals ging Hollywood an der Krücke - weil sie nicht mehr zeitgemäß auf der Höhe der Geselschats-Entwicklung waren) , der nicht nur für die Film-Machenden sondern auch für den gesamten Kino-Markt zukunftsweisend war. Ganz egal welche Effekte, die Story, wat auch immer da vor kommt.
Fakt bleibt - dass hat StarWars geschafft. UND DAVON rede ich die ganze Zeit. Also der Film hat im gesamten Kino einen Umbruch geschaffen auf allen möglichen Leveln.

Es hat nichts damit zu tun, was du, ich oder Boromir für Lieblingsfilme haben, was wir persönlich als Klassiker oder nicht bezeichnen würden und auch überhaupt nichts damit zu tun ob der Film eine ganz toller Genre-Film ist oder ein Genre wieder ins Gespräch gebracht hat.
<- DAS IST ALLES IRRELEVANT!
( Zwischenbemerkung:
Weil es absolut Subjektiv ist. Wir gucken Filme als Europäer und auch noch deutsche Europäer. Wir sind doch nicht der Maßstab der gesamten Film-Kultur. Wir haben hier Filme in Europa die in den USA ganz anders gesehen werden. - Und diese Menschen haben im westlichen Film auch eine Stimme. Ob wir das jetzt super finden oder nicht ist vollkommen egal.)

Das ist was ich oben meinte - mit "Einfluss aufs Kino" oder "technischen Einfluss" aufs Kino (da geht es NUR um die Machart).
Z.B. Der Weiße HAi. <- Ich liebe diesen Film. Ich würde jedem ihm empfehlen der ihn nicht kennt. ICh finde das Drehbuch gut. Ich mag auch die Schauspieler. Ich finde es ist der "letzte" "große" "Horror-Film" seit 30 Jahren. Er hat es geschafft in der gesamten westlichen Welt für 30 Jahre das Image des Hais zu "ruinieren" ABER
ER HAT NICHTS KINOTECHNISCHES BEWEGT! Er ist vollkomen in meiner obigen Aussage absolut uninteressant.

Verzweifelte Frage:

Verstehst du mich jetzt?

ICh geh jetzt mal bewusst nicht auf Boromir oder deine Video-Theks - Aussage ein. - Wo ich dir absolut widerspreche. Aber darum geht es mir nicht. Sondern das da über diesen Zeilen ist mir 3000 Mal wichtiger.

Gruß
Ryan

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Dieser Beitrag wurde von Ryan am 12.01.2009, 21:09 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Ryan

Verzweifelte Frage:

Verstehst du mich jetzt?

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Lieber Siegnald,

leider kann ich auf deinen letzten Beitrag nicht reagieren ohne mich (teilweise wiederholt) zu wiederholen, da du mir leider außer deinem Verwirrtheits-Zustand nicht viel mehr mitgeteilt hast.

Da ich ja davon ausgehe, dass du zumindest Teile meines Beitrags verstanden hast, hilft mir dein globales "Nein" leider auch nicht weiter. Bzw. möchte ich auch einfach mir persönlich ersparen, ein und denselben Sinngehalt wiederholt in andere Worte zu fassen.

In diesem Sinne möchte ich dir aber gerne mitteilen, dass weder, wie Boromir, mutmaste "die Fronten verhärtet" seien. Ich denke nämlich viel eher, dass wir aneinander vorbei reden, bzw. meine Aussage von "nichts über den Film hinaus bewegt" dich zu Irrannahmen verleitete.

Ich bin auch nicht eingeschnappt, weil ich keinerlei Gefühlsregung zu deiner persönlichen Verwirrtheit hege und darüberhinaus es für sehr befremdlich hielte, wenn des so wäre. (Gefühlsregungen bei Ryan, wenn Siegnald verwirrt ist oder nicht)

Vielleicht gibst du mir einfach eine kleine Information, um den Dialog wieder aufzugreifen. Vielleicht hast du ja auch mitlerweile meinen Punkt verstanden und möchtest dich dazu äußern?
Denn ich könnte jetzt nur deinen Beitrag kommentieren mit entweder "cool!" oder "schade." Was ich mir bis zu deiner Äußerung im Newbie-Thread einfach erspart habe.

Freut mich aber, dass du dich wieder als unglaublich sensibles und soziales Wesen präsentiert hast, was auch dem Bild entspricht was ich von dir habe. Aber ich kann leider nichts zu diesem Thema weiter Beitragen ohne mich zu wiederholen und vielleicht damit Gefahr zu laufen deinen Intellekt zu beleidigen oder meine Zeit überzustrapazieren, die ich gewillt wäre in dieses Thema zu stecken. Rein pragmatische Gründe, ohne weitere Gedanken.

Ich hoffe ich konnte mich nun angemessen erklären, warum ich hierdrauf nichts weiter geschrieben habe und ich dich vielleicht ein bisschen beruhigt.

Liebe Grüße.

Dein
Ryan

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Dieser Beitrag wurde von Ryan am 09.02.2009, 19:23 Uhr editiert.

Wieso beruhigt, ich war gar nicht aufgeregt. Kleiner Hinweis, weder mein Post hier noch der im anderen Fred waren wirklich ernst gemeint - oder glaubst du wirklich, ich wußte beim Schreiben nicht mehr, worum es in diesem Thread geht? Ich wollte dich keinesfalls nötigen, hier nach so langer Zeit noch etwas zu schreiben. Nett von dir, daß du es trotzdem getan hast.

Nur noch so viel, ich denke mal, mit dem "Aneinander vorbeireden" hast du genau ins Schwarze getroffen.