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der_koni
Mr. PM
   

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Ich hab mal gesucht hab aber noch keinen Thread zu diesem Thema gefunden.
Also hier meine Überlegung:
Vivec der sich selbst zu eienm gott gemacht hat ist ja jetzt unsterblich und kann nur durch Waffen oder Magie getötet werden, also nicht durch Alter, Krankheit etc.
Im Hauptquest wird man ja mit Corprus angesteckt und dadurch immun gegenüber Alter, Krankheit, Pest und Corprus. Also ist man dadurch doch auch so unsterblich
wie Vivec.... also ein Gott. Oder? Werde ich jetzt größenwahnsinnig oder gibts dafür ne einfache Erklärung???
Bin mal gespannt was Metalwrath dazu sagt.
__________________ Mr. Planet Morrowind
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12.01.2003, 19:45 |
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Güam Gott|Ms. Pmm
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Der Nerevarine ist doch im Prinzip eh ein Gott, also hat sich deine Frage eh erledigt....
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12.01.2003, 19:47 |
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owN_
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12.01.2003, 19:49 |
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der_koni
Mr. PM
   

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Soweit ich die Story verstanden habe war Nerevar nur ein Heiliger oder sowas und stand unter dem Schutz von Azura. Er hat sich soweit ich weiß nicht zu einem gott gemacht wie Vivec.
__________________ Mr. Planet Morrowind
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12.01.2003, 19:51 |
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Garak
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Im Gegenteil, Nerevar muss ja den Frevel von Vivec, Sota-Sil und Almalexia (und in gewisser weise Dagoth Ur)wieder gradebiegen, indem er lorkhans Herz zerstört und die vier von ihrer Machtquelle trennt - wenn er sich selbst zu einem Gott machen wollte (im spiel NICHT vorgesehen) müsste er mit dem Herz und Kagherak's Tools (Sunder und Keening) ein kompliziertes Ritual ausfüren, dass allerdings nur Dagoth Ur und Sota-Sil kennen - mit dem Schutz durch Azura wär's dann allerdings Essig!
__________________ drei mal dürft ihr raten, wer grade seine Signatur geschrottet hat...geht aber wieder - allerdings solltet Ihr noch die Finger von den Avataren lassen 
Dieser Beitrag wurde von Garak am 12.01.2003, 20:07 Uhr editiert.
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12.01.2003, 20:06 |
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Gast
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Zitat: Original von Garak
[...] Kagherak's Tools (Sunder und Keening) [...]
kagrenac nennt sich der junge; wraithguard gehört auch zu kagrenac's tools.
post von metal müsste gleich kommen, schreib deshalb nichts hierzu.
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12.01.2003, 20:11 |
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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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richtig, nerevar ist/war kein gott - auf sein drängen entstand erst der schwur des tribunals, das herz lorkhans nicht zum gottwerden zu benutzen.
zu seiner "unsterblichkeit" bin ich mir nicht sicher, es heißt zwar "neither blight nor age can harm him" o.ä.; ob das aber wirkliche unsterblichkeit bedeutet, wird soweit ich weiß nirgendwo erklärt. gehen wir mal davon aus, daß er in der tat unsterblich ist, reicht das dennoch nicht zur göttlichkeit des tribunals (oder gar einer höheren gottheit).
vivec selbst erklärt recht gut, wie er das gottsein empfindet:
Zitat: It is like being a juggler. Things are always moving, and you learn to know where they are without even thinking about it. Only there are many, many things moving. And sometimes, like any juggler, you drop something. I'm afraid it has become a lot more a matter of dropping things lately. There's too much to do, and not enough time, and I'm losing my touch. Perhaps I'm growing old.
It is a bit like being at once awake and asleep. Awake, I am here with you, thinking and talking. Asleep, I am very, very busy. Perhaps for other gods, the completely immortal ones, it is only like that being asleep. Out of time. Me, I exist at once inside of time and outside of it.
It's nice never being dead, too. When I die in the world of time, then I'm completely asleep. I'm very much aware that all I have to do is choose to wake. And I'm alive again. Many times I have very deliberately tried to wait patiently, a very long, long time before choosing to wake up. And no matter how long it feels like I wait, it always appears, when I wake up, that no time has passed at all. That is the god place. The place out of time, where everything is always happening, all at once.
seine unsterblichkeit hat ihren ursprung also im leben in zwei "welten", der der sterblichen und der zeitlosen, göttlichen, sagen wir traumwelt. stirbt er in der realen welt, "schläft" er in der zeitlosen welt, bis er sich entscheidet, aufzuwachen - in wirklichkeit ist aber keinerlei zeit vergangen.
in seiner traumwelt kümmert er sich um tausende von dingen gleichzeitig, lebt seine göttlichkeit aus, während seine sterbliche hülle in "unserer" welt bleibt - wie er annimmt im gegensatz zu den höheren gottheiten (aedra und daedra), die ganz in der göttlichen welt existieren und sich in unserer nur vorübergehend manifestieren, wenn überhaupt.
er bezieht eine gewisse..göttliche essenz aus dem herzen lorkhans, schließlich selbst ein "toter" gott, die ihm seine göttlichen eigenschaften verleiht - ähnlich dagoth ur, nur die verwendung ist grundlegend anders (man kann davon ausgehen, daß blight/corprus eine direkte umwandlung der göttlichen energie des herzens ist - daher nennt divayth fyr corprus auch "the divine disease"). in der bücherreihe "2920" sind recht gute beispiele dieser göttlichkeit gegeben, z.b. kommuniziert almalexia über weite entfernungen mit vivec, indem sie ein bild von ihm "träumt".
der nerevarine bleibt also "nur" ein unsterblicher, göttliche kraft fehlt ihm. theoretisch könnte er das herz lorkhans ebenso wie das tribunal und dagoth ur anzapfen, dazu müßte ihm aber verraten werden, wie das ritual dazu funktioniert - und weder vivec noch dagoth ur sind dazu logischerweise bereit.
[edit]rl-loser hat mich an was erinnert:
ein gutes geschichtliches beispiel für die göttlichen kräfte vivecs wäre die akaviri-invasion im jahre 572 der zweiten ära - vivec ermöglichte es den dunmer für einige zeit, unter wasser zu atmen und flutete ganz vvardenfell, wodurch die akaviri ertranken. desweiteren wäre da die ministry of truth, der felsbrocken über vivecs temple district: ursprünglich "lie rock", eines der kinder von vivec und molag bal, das die stadt zu zerstören drohte. laut der 36 sermons (in denen vivec seine göttlichkeit interessanterweise von der "geburt" an besitzt - es lebe die almsivi-propaganda) hielt vivec den brocken mit einer simplen geste in der luft fest, wo er verweilen soll, solange das volk der dunmer vivec liebt - stirb vivec bzw. wird vivec vergessen, stirbt auch seine stadt.
Dieser Beitrag wurde von OldWorldMonkey am 12.01.2003, 20:29 Uhr editiert.
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12.01.2003, 20:16 |
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der_koni
Mr. PM
   

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erstmal danke Metalwrath für deine überdurchschnittliche Kompetenz in solchen Themen
eine frage habe ich aber noch: wenn man das Herz von Lorkhan zerstört verliert Dagoth Ur ja seine macht warum aber nicht Vivec
__________________ Mr. Planet Morrowind
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12.01.2003, 20:23 |
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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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vivec verliert seine kraft, allerdings nur langsam. die göttlichkeit des tribunals ist verloren (vivec erwähnt, wenn ich mich recht entsinne, daß er nicht mehr direkt mit den anderen kommunizieren kann), ein teil ihrer übermenschlichen kräfte bleibt jedoch und verschwindet nur langsam - was übrigens auch ohne die zerstörung des herzens beim weiteren bestehen dagoth urs passiert wäre (und bereits passierte), da das tribunal regelmäßig neue kraft aus dem herzen schöpfen mußte. dies war aber seit dem erwachen dagoth urs nicht mehr möglich, da man nicht in dessen gebiet eindringen konnte und zudem seine kraft für den ghostfence aufbringen mußte. almalexias schwindende kraft zeigt sich in tribunal bereits recht gut, egal, ob man die morrowind-hauptquest bereits erledigt hat oder nicht.
der grund für die sofortige vernichtung dagoth urs ist der, daß dagoth ur sich im gegensatz zu dem tribunal direkt an das herz gebunden hat - stirbt er oder einer seiner ash vampires, wird er durch das herz neu geschaffen. existiert das herz nicht mehr, kann auch keine "wiedergeburt" stattfinden.
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12.01.2003, 20:34 |
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owN_
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und man kann nirgends lesen oder erfahren was diese Zeremonie (zum gott werden) sein könnte??
Und überhaupt warum sollte vivec den seelenschutz weiterreichen?
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Duga daga duga dagaa
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Alle doof außer ich 
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12.01.2003, 21:29 |
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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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weil vivec mächtig schiß vor dagoth ur hat - akulakhan steht kurz vor der fertigstellung, gehen dagoth urs pläne auf, ist ihm bald ganz vvardenfell hilflos ausgeliefert - und danach morrowind und der rest tamriels. vivec selbst kann sich nicht um die angelegenheit kümmern, er muß den ghostfence aufrechterhalten, weil sonst sämtliche kreaturen dagoth urs völlig frei aus der red mountain-region spazieren könnten.
außerdem: solange dagoth ur das herz sowie sunder und keening in beschlag hat, nützt wraithguard vivec absolut gar nichts. interessant ist allerdins, daß vivec, selbst wenn man wraithguard schon hat, ein "unique dwemer artifact" dropt, wenn man ihn tötet. mit yagrum bagarns hilfe kann man in diesem die magischen kräfte wraithguards wecken - das ding ist allerdings linkshändig und sieht aus wie ein daedric gauntlet. entweder es handelt sich um pure faulheit/dummheit der entwickler (was unwahrscheinlich ist und in einem patch sicher schon behoben worden wäre), oder vivec besitzt eine kopie von wraithguard, vermutlich von sotha sil bei dessen studium der kräfte von kagrenac's tools hergestellt.
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12.01.2003, 21:35 |
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Beutju
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ich muss dir recht geben koni was metalwrath weiß reicht für 20 leute.
Respekt...
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14.01.2003, 15:36 |
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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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und hinzu kommt noch ein göttlicher bier- und musikgeschmack. man sollte mich zum kaiser krönen.
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14.01.2003, 15:48 |
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der_koni
Mr. PM
   

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Zitat: Original von Metalwrath
ein göttlicher biergeschmack
gehört zwar nicht zum thema aber was für ein Biergeschmack
damit dieser post nicht zum Spamm wird noch ne Frage an dich: Gibt es irgendwelche Quellen im internet von denen du dein Wissen beziehst
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14.01.2003, 15:53 |
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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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vor allem die imperial library. die offiziellen foren beherbergen aber auch einige leute mit ahnung.
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14.01.2003, 15:57 |
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Beutju
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jawoll, metalwrath for president...
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14.01.2003, 15:59 |
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der_koni
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Schleimer................
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14.01.2003, 16:01 |
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bene
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Ich kann koni nur zustimmen
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14.01.2003, 16:12 |
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Zitat: Original von Beutju
jawoll, metalwrath for president...
doppeldiktatur oder gar nichts.
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14.01.2003, 17:54 |
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Helldiver
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Beim lesen der Bücher in MW bekommt man auch ne menge Hintergrundwissen seviert, vorausgesetzt man klickt nicht nach 2 Zeilen auf schließen.
Dieser Beitrag wurde von Helldiver am 14.01.2003, 18:01 Uhr editiert.
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14.01.2003, 18:00 |
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