schlecht.... naja optisch super aber... wenn man von den spielen verwöhnt war, war die STORY *g* nicht so toll....

ich hab den link.... aber vorsicht das ist eine retro seite... meine erste eigene

www.drachenlanze-chronik.de.vu

ich hab die mal auf tripod geladen, da der alte server.... nunja.... lassen wir das

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"In der Sprache der Drow gibt es rund 40 verschiedene Begriffe für Hass, Verrat und Mord, aber keines, das dem Wort Liebe oder Freundschaft gleichkommen würde" - Drizzt Do'Urden

Ich fand den Film eigentlich ganz gut. Klar, dass er nicht die Zeit für eine Story hat, wie in den Spielen.
War aber froh, dass es kein Hollywood Streifen geworden ist. Er hatte zwar auch ein Happy End, aber immerhin ist der Typ verreckt.

*jetzt mal lesen tut* *g*

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Nein.

viel spass.... ps: die kapitel sind nicht ganz zuende geschrieben... wegen den rechten... schnupper mal rein

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achja und die r-fehler sind von mir... war so viel arbeit das ganze abzuschreiben...

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okay okay...
da ist man mal anderer meinung und wird gleich als nicht rollenspieler oder keine ahnung haber abgestempelt. Na schön, mir wurst.

Alle die sagen Morrowind habe keine story: BITTE ihr habt recht und ich hab meine ruhe.

Alle die das gegenteil behaubten: auch schön.

Ich werde mich glaub ich in zukunft aus irgentwelchen fruchtlosen diskusionen raushalten, denn das brinkt ja eh nüscht. Denn wie will man jemanden davon überzeugen das etwas rot ist wenn er es als grün warnimmt. tsts....

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warum hast du dich mit diesem post nicht auch schon rausgehalten?

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Zunächst mal:

Morrowind hat ne Story. Die ist eigentlich auch gar nicht schlecht. Nur wie sie transportiert wird, ist da eher mangelhaft - wer hat schon Lust, sich die 3000 Bücher alle durchzulesen, um zu verstehen, wie die Welt aufgebaut ist, was da so alles passiert und was überhaupt los ist? Ich jedenfalls nicht ...

Was jedoch viel gravierender ist, sind meiner Meinung nach die Charaktere. Die wirken extrem leb- und lieblos gestaltet. Warum? Na zum Beispiel weil die 24 Stunden am Tag, bei Sturm oder Regen, bei Sonnenschein oder Sandsturm an haargenau derselben Stelle rumstehen und scheinbar nur darauf warten, angesprochen zu werden. Ok, manche bewegen sich sogar innerhalb eines 2 m²-Radius, aber das war's auch schon. Dazu kommt, dass ich die alle nur schwer auseinander halten kann, was durch die komplizierten Namen noch wesentlich erschwert wird. Desweiteren fehlt den meisten Charakteren die Individualität - 99% aller NPCs geben nur 0-8-15-Standard-Antworten auf 0-8-15-Standart-Gesprächsthemen.

So, wie es ist, lassen sich da überhaupt keine Beziehungen oder Emotionen bzgl. irgendwelcher NPCs aufbauen - man leidet nicht mit, fühlt nicht mit, sondern betrachtet die NPCs nur als "Ort, wo man sein Zeugs verkaufen kann", "Ort, wo man sich weiterbilden kann" oder "Ort, wo man neue Aufträge kriegt". Das war bei Gothic 10mal besser gelöst - da hat man durchaus eine gewisse Beziehung zu den einzelnen Charakteren aufgebaut und hat sich mit seinem Lager (=Gilde) noch wunderbar identifizieren können. Bei Morrowind dagegen bleibt alles irgendwie farblos verwaschen.

Schön ist natürlich die riesige Welt und die ganzen tollen Sachen, die es zu entdecken gibt, aber was nützt mir das, wenn das wichtigste, nämlich die Bevölkerung, nur eine breite Masse bleibt und sich keine/kaum Individuen hervortun?

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THE underworld

genau das meine ich

Bei Gothic hatten die npc´s einfach eine coole KI (was mir auch alle sielemagazine bestätigen) die fehlt bei morrowind.... die stehen genauso stupide rum wie in den ur alten rpg´s

Für die gewisse atmosphäre wäre es gut wenn sie sich bewegen, mehr reden... nicht immer am selben platz stehen.....

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Yep, sehe ich auch so...


Nach der anfänglichen Morrowind-Begeisterung bin ich inzwischen geneigt, zu sagen, Gothic sei das bessere RPG. Die Welt von Morrowind ist zwar groß, aber irgendwie fehlt mir, dass ich wirklich was in der Welt verändern kann. Selbst wenn ich Gildenmeister vonner Mage's Guild bin, behandeln mich ja doch noch alle so, als wäre ich irgend so ein dahergelaufener Streuner! Wo sind da die neuen Interaktionsmöglichkeiten? Als Gildenmeister sollte man doch schon ein paar mehr haben, oder???

Das war bei Gothic einfach besser. Da haben die eigenen Handlungen noch was bewirkt, da hat sich was in der Welt verändert. Sowas fehlt mir einfach bei Morrowind - wo ist z.B. der böse Obermotz und seine dämonischen Armeen? Außer am Wegesrand rumzulungern und sich in Höhlen zu verstecken, tun die doch auch nix!

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THE underworld

Das Thema geht mir langsam auf die Nerven.

Ja, die Story wird, zumindest für Leute die dem abgeneigt sind so viel zu lesen, schlecht rübergebracht. Die Präsentation ist eben anders.

Jo... trotzdem, was du den Npcs bei Morrowind vorwirfst ist bei Gothic nicht viel anders. Es gab wenige Charaktere mit Tiefe, wenige Persönlichkeiten etc. und die meisten Npcs hatten eben auch nur ein Standard Script. Kein Unterschied.
Der einzige wirklich gravierende Unterschied ist der Tag- und Nachtwechsel der Npcs. Sowas fehlt bei Morrowind, kann man schlecht bestreiten oder gegen argumentieren. Eventuell noch die Sprachausgabe, das wars aber schon.

Was die Veränderung in der Welt betrifft... find ich auch wieder lustig. Was verändert sich denn bei Gothic? Selbst nachdem bekannt wurde, dass der Schläfer ein Erzdämon ist, hat die ganze Sektengilde noch im Sumpfrumgehockt und das Kraut gepflückt.
Die alte Mine ist eingestürzt... lol, ja, aber das Tor war immer noch offen und dadrinnen alles beim alten.

Die einzige, wirkliche, Veränderung war die Wendung im alten Lager und der Angriff auf die 'neue' Mine.

Neue Interaktionsmöglichkeiten in den Lagern bei Gothic? Verdacht. Da passiert nichts, ausser dass du eine neue Rüstung haben kannst. Du redest so viel schön wie ich.

Gothic ist garantiert kein besseres Rollenspiel. Nicht für die, die ihre Freiheit haben wollen, ihre eigenen Charaktere konzipieren wollen und eben mit denen das Spielen interessant finden.
Alle anderen, ob jetzt Gelegenheits Rpgler oder Leute die das mit der Story (insbesondere der Präsentation) so kritisch sehen, werden mit Gothic glücklicher.

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Nein.

@ Therapy

Naja, warum ich mich nicht rausgehalten hab?! Ich dachte auch du wärst jemand mit dem man diskutieren kann, aber anscheinend wird man von dir dann nur als nichtsahnender der mit RPG'S sowieso nichts am hut hat abgestempelt. Tja und damit nimmt man mir die lust an sachlicher Diskusion, denn "Persönlich werden" hat wie auch zurechtgeweise bezüglich rechtschreibfehler nichts inner diskusion zu suchen.
Ach übrigens spiele ich seit ca. 16 Jahren begeistert RPGs ob am rechner oder P&P, also erzähl mir hier nichts von RPG newbie okay !!! Sorry wenn ich hier und jetzt ein wenig persönlich geworden bin (ist eigentlich nicht meine art ) aber wie man in den wald ruft so halt es heraus.

Ich kann die meinung einiger hier im forum sehr gut nachvollziehen, die deiner recht ähnlich ist. Doch muss ich dann sie auch teilen bzw. miene nicht auch vertreten dürfen?!

So bevor es hier noch ausartet wünsche ich allen viel spaß beim spielen von Morrowind, oder Gothic, oder Arcanum, oder Baldurs Gate oder oder oder und gut is.

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Dieser Beitrag wurde von jellygoose am 21.05.2002, 15:07 Uhr editiert.

ich weis nicht wo steht das ich dich meine


seltsam....... ich weis nur das es hier einige gibt die von morrowind geblendet sind *g*

Die NPC´s sind in gothic doch wirklich besser, aber für die sind die morrowind npc´s genial und nur die "dummen" merken das nicht, die von gothic sind natürlich schlecht

in einigen berichten stand es ja auch so, die welt wirkt etwas steif (durch npc´s) und wenn die story nur durch bücher wieder gegeben werden kann, bevorzuge ich es doch lieber ein ECHTES Buch zulesen

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Zitat:

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Original von Vel
Das Thema geht mir langsam auf die Nerven.

Ja, die Story wird, zumindest für Leute die dem abgeneigt sind so viel zu lesen, schlecht rübergebracht. Die Präsentation ist eben anders.

Jo... trotzdem, was du den Npcs bei Morrowind vorwirfst ist bei Gothic nicht viel anders. Es gab wenige Charaktere mit Tiefe, wenige Persönlichkeiten etc. und die meisten Npcs hatten eben auch nur ein Standard Script. Kein Unterschied.
Der einzige wirklich gravierende Unterschied ist der Tag- und Nachtwechsel der Npcs. Sowas fehlt bei Morrowind, kann man schlecht bestreiten oder gegen argumentieren. Eventuell noch die Sprachausgabe, das wars aber schon.

Was die Veränderung in der Welt betrifft... find ich auch wieder lustig. Was verändert sich denn bei Gothic? Selbst nachdem bekannt wurde, dass der Schläfer ein Erzdämon ist, hat die ganze Sektengilde noch im Sumpfrumgehockt und das Kraut gepflückt.
Die alte Mine ist eingestürzt... lol, ja, aber das Tor war immer noch offen und dadrinnen alles beim alten.

Die einzige, wirkliche, Veränderung war die Wendung im alten Lager und der Angriff auf die 'neue' Mine.

Neue Interaktionsmöglichkeiten in den Lagern bei Gothic? Verdacht. Da passiert nichts, ausser dass du eine neue Rüstung haben kannst. Du redest so viel schön wie ich.

Gothic ist garantiert kein besseres Rollenspiel. Nicht für die, die ihre Freiheit haben wollen, ihre eigenen Charaktere konzipieren wollen und eben mit denen das Spielen interessant finden.
Alle anderen, ob jetzt Gelegenheits Rpgler oder Leute die das mit der Story (insbesondere der Präsentation) so kritisch sehen, werden mit Gothic glücklicher.

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und die auf eine warme atmosphäre stehen Nicht auf npc´s die sich keinen meter bewegen, bei wind und wetter :p

ABER WIE GESAGT MORROWIND IST ERSTKLASSIG, NUR MUSS MAN AUCHMAL DAS NEGATIVE SEHEN KÖNNEN... NICHT ALLES IST PERFEKT! *g*

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Okay, Frieden

Mit den NPC geb ich dir teilweise recht.
Ich vermisse vorallem den Tag und Nacht wechsel.

Mit der story ists halt ansichtssache und geschmäcker sind halt verschieden.
Ist auch irgentwie blöd spiele gegeneinander auszuspielen, freuen wir uns einfach das es so viele Spiele (RPG) gibt, schliesslich war das genre ja mal fast tot. ( und mann musste fast jeden dreck spielen nur um ein RPG spielen zu dürfen... )

Ein wirklich richtig perfektes RPG gibt es meiner meinung nach auf dem Compi sowieso nicht. Es gibt zwar spiele die nah dran sind ( Baldurs gate ) aber es fehlt meist an der freiheit die man bei einer schönen P&P runde hat.

Vieleicht sollten sich Bethesda und Bioware mal zusammentun, da würde bestimmt was richtig gutes bei rauskommen.... lechz

Naja hören wir auf zu träumen.... geben die hofnung aber nie auf.

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Na und ob die Charaktere bei Gothic mal besser ausgearbeitet sind?

Ich könnte dir spontan vielleicht 5-10 Sätze über meinen guten Kumpel Diego aus dem alten Lager erzählen oder lieber etwas über den Erzbaron Gomez? Und all die anderen einzigartigen Charaktere aus Gothic...

Bei Morrowind bleiben die Charaktere alle farblos. Was kann ich schon anderes über Galbedir sagen außer "Die, die da oben rechts in der Magiergilde in Balmora steht und Items enchanten kann" ? Ok, da wäre noch die Wette mit Ich-Weiß-Nicht-Mehr-Wie-Sie-Heißt aus dem untersten Stock - damit gehört sie wohl zu den wenigen, komplexeren Charakteren Morrowinds!

Was bei Morrowind bzgl. NPCs ganz klar fehlt, ist Bindung und Interaktion. Ich hol mir Aufträge ab, verkaufe mein Zeug, lasse Items verzaubern, aber mehr auch nicht. Die NPCs wirken nicht wie echte Charaktere, sondern wie Maschinen oder Roboter, die ich mit einem bestimmten Codewort füttere (z.B. "duties" in der Mages Guild) und die ein meist noch vorhersehbares Ergebnis als Antwort ausspucken. DAS ist das, was mich wirklich an Morrowind stört.

Thema "Freiheit im Spiel": Wow, es ist ja schon echt beeindruckend, dass ich jeden kleinen Fitzli-Futzli-Krümel-Becher aufheben kann, aber wenn es an so essentiellen Dingen wie Individualität der Charaktere oder Natürlichkeit der dargestellten Welt mangelt (tolle Arbeitszeiten haben die da - ne 168-Stunden-Woche... aua, wenn das bei uns so wär!), dann sage ich mir da: "Ziel verfehlt".

Andererseits ist Morrowind NATÜRLICH mehr als nur ne Grafikdemo, in der man jeden Mist aufheben kann! Ich finds doch auch klasse! Ich zocke es doch auch begeistert! Aber Gothic hatte meiner Meinung nach mehr Atmosphäre und Natürlichkeit. Allerdings finde ich das Skillsystem von Morrowind wesentlich besser

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THE underworld

Zitat:

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Original von Arparso
Na und ob die Charaktere bei Gothic mal besser ausgearbeitet sind?

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Nein.

Ok, jetzt wo du's sagst, fällt mir auch meine Schönrederei auf. Sei aber versichert, sooo toll finde ich Gothic nun auch nicht. Sicherlich gibts da auch sehr viele Standard-NPCs wie eben z.B. die Buddler oder Gardisten, die nix wichtiges zum Spiel beizusteuern haben. Ich finde Gothic keinesfalls perfekt, nur bin ich halt der Meinung, dass dort die Schlüsselfiguren besser ausgearbeitet sind. Von Morrowind kann ich bis jetzt leider nicht behaupten, dass mir da auch nur irgendein NPC ans Herz gewachsen ist. Sie bleiben alle irgendwie blass, keiner sticht im wesentlichen aus der Masse hervor.

Allerdings muss ich sehr wohl einräumen, dass ich die Hauptstory noch so gut wie gar nicht gespielt habe und mich hauptsächlich mit den ganzen Nebenquests beschäftige. Mag sein, dass die Charaktere erst in der Hauptstory eine gewisse Tiefe gewinnen.

Ehrlich gesagt wüsste ich auch auf die Frage, ob nun Gothic oder Morrowind das bessere RPG sei, keine klare Antwort finden können. Beide haben unbestreitbare Qualitäten, leiden aber auch beide an unnötigen Kinderkrankheiten, die eigentlich nicht mehr sein müssten (gemessen an RPGs wie BG2 und Fallout 2).

Nun ja, ich greife dein "Friedensangebot" auf und stimme dir zu:
Jedem das Seine!
- auf, dass wir alle glücklich werden mögen...

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THE underworld

Ist ja auch nicht böse gemeint gewesen... War eine nette Diskussion.

Ich gebs ja zu, ich hab damals (Ich hab mir Gothic bei Release gekauft, weil ich schon die erste Demo mit verkorkster Steuerung auf seine Art und Weise gut fand.) auch gern Gothic gespielt. Es hatte zwar eine, wie ich finde, sehr abstrakte Welt, aber es hat mir Spass gemacht. Ich habs Nächte durchgezoggt, wie ich es jetzt bei Morrowind mache.
Bei mir hat Gothic eben seinen Meister in Morrowind gefunden.

Ich hab auch nirgends bestritten, dass Morrowind keine Nachteile hat. Es gibt, wie ichs oben (mal wieder) auch gesagt hab, auch Dinge die mich stören.

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Nein.

hehe hier wird man nie zum schluss kommen, gothic hat eine geniale atmosphäre und tolle charactere mit einer spitzen KI!


Morrowind hat eine riesige Welt, unglaubliche Freiheit und... eine unglaubliche freiheit man kann fast alles machen.


So jetzt habe ich NICHT gesagt das morrowind eine schlechte ki hat, habe sie da nur nicht erwähnt (die KI) ...also lassen wir es so... jeder sieht es anders

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MW oder Gothic?

Von beiden ist Arx Fatalis das bessere.

Mal im Ernst, die Story in MW ist dünn wie Reispapier und ziemlich weit verteilt. In Gothic kommt alles viel verpackter und leichter zugänglich daher. In MW haben zu viele NPCs einfach zu viel nichtsagendes zu sagen. Klickt man aber nicht alle Topics durch während des Gesprächs, kann es sein das man etwas interessantes nicht erfährt. Mann hätte Small Talk und Quest/Story bezogene Dialoge voneinander abgrenzen sollen und einige Leute wären sicherlich schon zufriedener mit MW.

Gruß,
Petronius