können nich die selben sein , weil Legolas Vater erst lange nach dem ersten Zeitalter geboren wurde

__________________


The Crawling Chaos , i will tell the audient Void

Mitglied im Rat der Weisen von Mittelerde

Ok! Ich möchte hier eine Diskussion eröffnen zum Thema Zwerge und Elben!

Da ich mich öfters mit dem "Nauglafring" beschäftigt habe, quält mich irgendwie die Frage: "Welche sind die Bösen, die Zwerge oder die Elben" Begonnen hats ja schon mit "Mim dem Zwerg und dem Gold"
Meiner Meinung nach, ist es schwer zu sagen, wer wegen "Unmenschlichkeit" (paßt hier nicht ganz ) , Habgier, Fremdenhaß usw. verurteilt werden sollte!

auf der einen Seite: Die Elben

Thingol von Doriath - ließ sich von den Zwergen überreden, Mims Gold nicht im Fluß zu versenken, sondern beauftragte sie, daraus Schmuck, Becher usw. zu schaffen. Auch den Silmaril vertraute er ihnen an, damit sie ihn in ein goldenes Halsband (Nauglafring) einarbeiten. Doch!!! Sie müssen in seinen Hallen bleiben, bis alles fertig ist. Hielt sie in Gefangenschaft, jedoch bekamen sie reichlich essen und zu trinken und wurden gut behandelt. Aber es war eine Freiheitsberaubung. Bei der Bezahlung der Zwerge, war er sehr ungerecht/unfair. Drohte sogar mit der Ermordung der Zwerge (?), wenn sie sein Angebot nicht akzeptieren würden. Er war dem Gold und dem Silmaril verfallen (eigentlich wie jeder andere auch)

auf der anderen Seite: Die Zwerge

Waren in Thingols Hallen natürlich auch hin und weg, als sie das viele Gold sahen. "Das kann man doch nicht vernichten, und der Silmaril darf nicht in einer Truhe aufbewahrt werden!" Waren natürlich scharf auf den Silmaril. Da sie die Arbeiten am Gold in Gefangenschaft verrichteten, wuchs ihr Haß immer mehr. Sie wollten daher Thingol eins auswischen und forderten Dinge als Entschädigung. die Elben hätten nie im Leben zugestimmt. Elbenfrauen mitnehmen war ja der Hammer!

Gut! So kam es dazu, dass die Zwerge voller Haß heimkehrten und eine fürchterliche Rache an Thingol planten. Eines Tages war ja Thingol und viele andere Elben auf der Jagd (Ein Fest, hmm, fällt mir jetzt nicht ein) Die Zwerge machten natürlich kurzen Prozeß mit ihm. Ein Zwerg ritt mit seinem Kopf zurück in die Hallen von Thingol. Der wollte natürlich auch den Silmaril holen. Das klappte aber nicht. Ok, und so weiter und so fort. Natürlich nahmen die Elben wiederum Rache an den Zwergen und erschlugen sie alle in einem Flußbett.

Hab das einmal kurz erzählt, dass jeder ungefähr die Geschichte versteht. Is natürlich nicht so detailliert.

Schlußwort: Ich tue mir schwer, weiß nicht so richtig, wenn ich mehr hassen sollte. Die Eben oder die Zwerge? Die Zwerge verstehe ich irgendwie. Sie nehmen Rache, wegen der Gefangenschaft und der Demütigung Thingols, als es um die Bezahlung ging. Wer is da nicht von Haß erfüllt. Andererseits, haben sie Forderungen (Elbenfrauen), mit denen die Elben nicht einverstanden sind, und sie sind brutal und verachtenswert (mit Kopf von Thingol in seine Hallen reiten usw.)
Die Elben scheinen immer die vernünftigsten, edelsten und weisesten von allen Rassen zu sein. Nehmen die Menschen in Ihre Dienste auf, bringen ihnen sehr viel bei (Handwerkskunst, Stickerei, Sprache und Schrift) Halten von den Zwergen natürlich nicht sehr viel (war ja schon Manwe gegen die Zwerge), bekriegen sie nicht, sondern ignorieren sie. Für mich ist Thingol der Auslöser des Hasses zwischen Zwergen und Elben, oder auch nicht! Oder ist es eine Kollektivschuld der Elben, oder ist Turin (sterblicher) auch verantwortlich dafür.

Uff! Jetzt seid ihr dran. Mein Post ist sicher nicht vollständig, darum bitte ich andere User, etwas beizusteuern. Glaube, dass dieses Thema gar nicht so uninteressant ist.

__________________

to be a flame....reduced to ashes....my spirit is the fire that consumes me

Dieser Beitrag wurde von Feanor am 15.06.2003, 16:09 Uhr editiert.

Zitat:

---

Eines Tages war ja Thingol und viele andere Elben auf der Jagd (Ein Fest, hmm, fällt mir jetzt nicht ein) Die Zwerge machten natürlich kurzen Prozeß mit ihm.

---

__________________

hmm! die version mit Werkstatt und Thingol kenn ich nicht. Aber Tolkien hatte ja viele Versionen Und Tinwe war ein Teleri/Sindar, kein Noldor. Der is ja ausgerastet, als er das vom Schwanenhafen gehört hat.

Unentschieden würd ich auch fast sagen. thingol war für mich aber schon immer ein Kotzbrocken. Fing schon damit an, dass er sein Volk im Stich ließ als er Melian traf. Die suchten ihn wie die blöden. Beren verarscht, der dann echt den Silmaril holte. Hat seine Tochter auch in Gefahr gebracht. Ok, dann hat er sich bei Beren entschuldigt. Tinwe bleibt aber trotzdem ein blöder Hund. Der hat wirklich geglaubt, dass Doriath sicher vor allem is (Melians Gürtel usw.)
Ich bin da eher ein Fan von Turgon! Eine obercoole Stadt hat der (hab ein super Bild gesehen, und so hats wahrscheinlich wirklich ausgeschaut)

Edit: Werkstatt und Thingol is Silmarillion, meine Geschichte is "Lost Tales", is ja komplett anders erzählt. Ich glaub fast, dass man die verschollenen Geschichten überhaupt nicht zu lesen braucht. Christopher Tolkien: A und B, sind anders als C, doch C könnte eher zu A passen und...... Echt, was soll der shit mit den 100 Versionen einer Geschichte? Weiss schon, dass das alles Notizen von J.R.R.Tolkien waren, und Christopher versucht wie ein Irrer, die Wahrheit herauszufinden. Das wird er aber nicht schaffen. Die wahre Geschichte hat Tolkien ins Grab mitgenommen!

__________________

to be a flame....reduced to ashes....my spirit is the fire that consumes me

Dieser Beitrag wurde von Feanor am 16.06.2003, 01:22 Uhr editiert.

Zitat:

---

Werkstatt und Thingol is Silmarillion, meine Geschichte is "Lost Tales", is ja komplett anders erzählt. Ich glaub fast, dass man die verschollenen Geschichten überhaupt nicht zu lesen braucht. Christopher Tolkien: A und B, sind anders als C, doch C könnte eher zu A passen und...... Echt, was soll der shit mit den 100 Versionen einer Geschichte? Weiss schon, dass das alles Notizen von J.R.R.Tolkien waren, und Christopher versucht wie ein Irrer, die Wahrheit herauszufinden. Das wird er aber nicht schaffen. Die wahre Geschichte hat Tolkien ins Grab mitgenommen!

---

__________________

ja, Turin is ein Vollhirni. Ich glaub der hatte nicht nur Pech (von Morgoth verflucht) sondern war auch ziemlich dämlich. Turins Geschichte is zwar nach meiner Meinung die umfangreichste und am besten geschriebene Geschichte - "Meister des Schicksals, vom Schicksal gemeistert" klingt ja cool! doch ich lese sie mir auch kein drittes Mal durch, denn der Typ kotzt mich auch ziemlich an.
Ich hätte mich, so wie Elrond für die "Unsterblichkeit" entschieden. "Menschen sind schwach"(Elrond), sie haben keinen Respekt vor der Natur und den Tieren, lassen sich von der dunklen Seite der Macht verführen, weil sie machthungrig und Geldgierig sind. Hmm, bin zwar selbst ein Mensch, aber hasse den Großteil meiner Mitmenschen. Würde sofort zu den Elben überlaufen.

__________________

to be a flame....reduced to ashes....my spirit is the fire that consumes me

Dieser Beitrag wurde von Feanor am 16.06.2003, 19:35 Uhr editiert.

Zitat:

---

Ich hätte mich, so wie Elrond für die "Unsterblichkeit" entschieden.

---

__________________

sicher wirds einmal langweilig! deswegen zogen die elben ja nach Valinor. Das 4. Zeitalter ist das der Menschen. Aragorn als König, Sauron vernichtet, die Elben fort, die Südländer haben kapituliert. Scheint ja sehr öde zu werden Mich würde einmal eine Fortsetzung interessieren, in der Aragorn die letzten Orks, Kankra, den Wächter in Moria und die Haradrim vernichtet. Und wie gehts Frodo, Gandalf und Bilbo in Tol Eressa oder Valinor (wo die genau hin sind, weiß ich nicht)
Mich wunderts ja, dass Christopher Tolkien keine kleine Geschichte schreibt, welche im 4. Zeitalter spielt. Aber anscheinend badet er lieber in seinen Millionen
Andererseits ist die Geschichte mit "Der Herr der Ringe" ja vorbei. Eine Geschichte von wenigen, die wirklich zu Ende ist. Find ich sehr schade Muss eigentlich nicht sein oder?

PS: Kennt wer George R.R. Martin "Das Lied von Feuer und Eis"?

PPS: Is "Abenteuer von Tom Bombadil" lesenswert? Is das eine Geschichte, oder eher Gedichte und Lieder?

__________________

to be a flame....reduced to ashes....my spirit is the fire that consumes me

Also ich bin auch mal wieder hier...

1. Gevatter_Tod, die SEE von FotR erschien nicht Juli/September, sondern Ende November...so erscheint auch die SEE von TTT wahrscheinlich am 18. November 2003...

2. Wie waren eigentlich die Fragen für Feanor? Würde mich mal interressieren...

3. Legolas hat deshalb 2x den gleichen Namen, weil Legolas übersetz einfach nur Grünblatt heißt.
Allerdings habe auch ich, nie von einem Legolas im 1. ZA gehört...

4. Ähm Feanor, denkst du wirklich das der einzige Grund für die Elben in Mittelerde zurück nach Valinor zu gehen, war, weil sie langeweile hatten? Warum bitte sind sie dann vor beginn des 1. ZA nach Mittelerde "geflüchtet", aus Abenteurlust? Irgendwie erggibt das für mich keinen Sinn. Meiner Meinung nach haben es die Noldor die nach Mittelerde gingen, immer bereut das sie die unsterblichen Lande verlassen haben...entweder durften sie nicht zurück oder aus scham wollten sie nicht zurück.

5. Und Feanor, tolle Ausdrucksweise!

__________________
"The bats have left the bell tower..."

Zitat:

---

Orginal von Feanor:
Und wie gehts Frodo, Gandalf und Bilbo in Tol Eressa oder Valinor (wo die genau hin sind, weiß ich nicht)

---

Frodo und Bilbo leiden an irreparablen Genickschäden. Stell' mir das echt witzig vor, zwei Stück Rasenschmuck unter lauter Elben mit einer Durchschnittsgröße von 2 Meter. Die müssen permanent eine Fahne tragen, damit sie nicht zertrammpelt werden.
Echt, das hab ich nie verstanden, wodurch die zwei das Recht erworben haben nach Valinor zu segeln, nur weil sie den Ring kurze Zeit basaßen? Wenn man bedenkt was Earendil für Ärger bekommen hat und der war zur hälfte Elb.

__________________

sam ist letztendlich auch in valinor gelandet und, man mag es kaum glauben: legolas soll später gimli mitgebracht haben! ist wohl alles nicht mehr so streng im 4. za!

__________________

Oder die Elben haben ein Völkerkunde-Museum aufgemacht.

__________________

Zitat:

---

Original von Mithrandir
5. Und Feanor, tolle Ausdrucksweise!

---

__________________

to be a flame....reduced to ashes....my spirit is the fire that consumes me

Dieser Beitrag wurde von Feanor am 17.06.2003, 13:08 Uhr editiert.

Das mit Frodo und Bilbo ist so Bilbo häts nicht mehr lang gemacht in Mittelerde wenn wir ehrlich sind und Frodo hatte noch immer die schmerzen wegen der Mogulklinge.

Ps: Wer von euch spielt eigentlich das Tabletopspiel zum Film?

__________________
HASTA LA VICTORIA SIEMPRE (Che Guevara)

Wer Kämpft kann verlieren, wer nicht Kämpft hat schon verloren!

Zitat:

---

Das mit Frodo und Bilbo ist so Bilbo häts nicht mehr lang gemacht in Mittelerde wenn wir ehrlich sind und Frodo hatte noch immer die schmerzen wegen der Mogulklinge.

---

__________________

Frodo hats irgendwie schon verdient, dass er nach Valinor darf. Wenn er schon nicht die Elben gerettet hat (denen war Mittelerde ja ziemlich egal), hat er die Menschen von Sauron erlöst. Und das waren auch Kinder von Illuvatar. Und wer weiß was Sauron noch angestellt hätte, wenn sie ihn nicht vernichtet hätten. Der wär wahrscheinlich bis Valinor gekommen, auf jeden Fall bis Tol Eressa. Der is ja schließlich auch ein Maiar und hat was drauf.

__________________

to be a flame....reduced to ashes....my spirit is the fire that consumes me

Zitat:

---

Original von Feanor

Zitat:

---

Original von Mithrandir
5. Und Feanor, tolle Ausdrucksweise!

---

Wenn du die Wörter cool, oder verarschen meinst, die ich eingebaut habe, die passen schon irgendwie rein.

---

Genau diese Wörter, allerdings musst du jetzt mir wiederum erklären warum diese Wörter passen?
Ist doch IMHO viel zu "modern"...z.B. cool = atemberaubend!

__________________
"The bats have left the bell tower..."

wieso darf man cool nicht schreiben? mittelerde is zwar eine Welt, wo man am Ende des dritten Zeitalters gerade mal draufgekommen is, was Schwarzpulver anrichtet (Saruman), doch beim erzählen kann man ruhig moderne Wörter benützen. Und über die brauchen wir wirklich nicht zu diskutieren, es geht doch um die Geschichte. Dann kannst du gleich deine smilieys auch weglassen, wenn du etwas von Mittelerde erzählst. Die Wörter sind auch nur dir aufgefallen!

__________________

to be a flame....reduced to ashes....my spirit is the fire that consumes me

Dieser Beitrag wurde von Feanor am 17.06.2003, 14:22 Uhr editiert.

Zitat:

---

Orginal von Feanor:
Der wär wahrscheinlich bis Valinor gekommen, auf jeden Fall bis Tol Eressa. Der is ja schließlich auch ein Maiar und hat was drauf.

---

__________________

@ Feanor
Nur mir aufgefallen, naja das glaube ich eher nicht...ist ja jetzt auch egal! (ohnein, nicht schon wieder ein smilie...)

@ Hephaistos
Ich glaube der Vergleich mit Eonwe hinkt ein wenig, da er ja an Waffengewalt der Stärkste in ganz Arda ist...IMHO hätte Sauron nicht mal im 1. ZA oder davor eine wirkliche Chance gegen ihn gehabt...

__________________
"The bats have left the bell tower..."