vermutlich, weils in der gesamten geschichte mittelerdes kaum eine engere freundschaft zwischen elb und zwerg gab.

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Meister des "Argh!!!" und Beherrscher des "YEAH +1".

Zitat:

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Original von Garak
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Die Valar sind mir deutlich zu nett. Das ist so überhaupt nicht Götter like für mich sich Gedanken um solch einzelne Schicksale zu machen. Immer nur das große Ganze im Blick haben bitte.^^

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nuja, wenn du einen andren gott besiegen würdest/bzw. dabei hilfst, dann würden bestimmt auch deine götter genauer wissen wollen, wer da über die erde rul0rt...

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Original von Garak
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Die Valar sind keine Götter?

erbsenzähler. dass good ol' illu der macker is, is mir klar. aber ich denke schon, dass man sagen kann, dass die valar götter sind dahingehend, dass es in mittelerde keine höhere instanz als sie gibt. illu will ja nicht mehr eingreifen, bzw. wollte es nie.

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Original von Garak
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Die Valar "sind" Götter. Sauron, wie wir ja hier schon öfters erwähnt haben, ist ein Mayar (oder Majar?) und den Göttern untertan. Die Mayar sind Helfer der Götter, sie machen die kleineren Sachen. So wie zb. Ulmo der Chef aller Meere ist. Osse ist ein Mayar und Gehilfe. Der kümmert sich um die kleineren Meere und Flüsse in Mittelerde. Ulmo darf sich aber, obwohl er der Chef ist, nicht in die Sachen von Osse einmischen. Weil er hat Osse ja die Meere und Flüsse übergeben. Wenns hart auf hart geht, kann er sich natürlich wieder alles unter den Nagel reissen.
Irgendwie eine komplizierte Sache das mit den Göttern und Mayar. Da kommen ja noch die Elfen und Lichtgestalten usw. Was ist mit denen, was machen die, was dürfen die, ach du Sch....

Mayar sind ja auch Götter, aber nicht die höchsten. Melian ist auch Mayar und hat sicher genauso viel drauf wie Sauron. Aber die ist schon vorher in den Westen gesegelt, also hat sie ihn gar nicht getroffen

Die Sache mit Gimli und Valinor, hmmm. Vielleicht hat Aule darauf bestanden, dass er in den Westen darf. Er war es ja, der die Zwerge erschaffen hat. Und eigentlich sind die Zwerge ja die Erstgeborenen, mußten dann aber leider wieder schlafen gehen.
Die größte Ausnahme haben sie sicher bei Sam gemacht, dass der nach Valinor darf. Wenn er den Ring nicht getragen hätte, wäre er wahrscheinlich gar nicht in Frage gekommen.
Und vermutlich hat ihn der Ring auch ein wenig zugesetzt, obwohl er ihn nicht lange trug. Und so einer darf nicht in Mittelerde bleiben. Die Ringträger kamen durch den Ring in den Genuß des göttlichen. Weil in dem Ring ja ein Teil von Sauron war, und der ist ein Gott. usw. und sofort.

Die letzten 2 Absätze sind Spekulationen und ein bißchen Wunschdenken Aber vielleicht stimmt einiges.

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Zitat:

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Original von Feanor

Die Valar "sind" Götter. Sauron, wie wir ja hier schon öfters erwähnt haben, ist ein Mayar (oder Majar?) und den Göttern untertan. Die Mayar sind Helfer der Götter, sie machen die kleineren Sachen. So wie zb. Ulmo der Chef aller Meere ist. Osse ist ein Mayar und Gehilfe. Der kümmert sich um die kleineren Meere und Flüsse in Mittelerde. Ulmo darf sich aber, obwohl er der Chef ist, nicht in die Sachen von Osse einmischen. Weil er hat Osse ja die Meere und Flüsse übergeben. Wenns hart auf hart geht, kann er sich natürlich wieder alles unter den Nagel reissen.
Irgendwie eine komplizierte Sache das mit den Göttern und Mayar. Da kommen ja noch die Elfen und Lichtgestalten usw. Was ist mit denen, was machen die, was dürfen die, ach du Sch....

Mayar sind ja auch Götter, aber nicht die höchsten. Melian ist auch Mayar und hat sicher genauso viel drauf wie Sauron. Aber die ist schon vorher in den Westen gesegelt, also hat sie ihn gar nicht getroffen

Die Sache mit Gimli und Valinor, hmmm. Vielleicht hat Aule darauf bestanden, dass er in den Westen darf. Er war es ja, der die Zwerge erschaffen hat. Und eigentlich sind die Zwerge ja die Erstgeborenen, mußten dann aber leider wieder schlafen gehen.
Die größte Ausnahme haben sie sicher bei Sam gemacht, dass der nach Valinor darf. Wenn er den Ring nicht getragen hätte, wäre er wahrscheinlich gar nicht in Frage gekommen.
Und vermutlich hat ihn der Ring auch ein wenig zugesetzt, obwohl er ihn nicht lange trug. Und so einer darf nicht in Mittelerde bleiben. Die Ringträger kamen durch den Ring in den Genuß des göttlichen. Weil in dem Ring ja ein Teil von Sauron war, und der ist ein Gott. usw. und sofort.

Die letzten 2 Absätze sind Spekulationen und ein bißchen Wunschdenken Aber vielleicht stimmt einiges.

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Dieser Beitrag wurde von Gelöschter User am 14.10.2007, 15:16 Uhr editiert.

Das ist wohl eher eine Frage dessen wie man einen Gott bzw. das Wort Gott definieren möchte. Ich denke da ist jedem eigener Interpretationsspielraum gelassen und es stellt eine fast philosophische Frage da. Klugscheisser du.^^

edit: Sauron hat einen Teil seiner eigenen Macht permament in den Ring fliessen lassen, daher hatte dieser durchaus etwas göttliches an sich. Magie ist etwas formbares aus Strukturen heraus und nichts was man sich selbst rausschneidet und danach nicht mehr besitzt (wie bei der Erschaffung des Ringes).

edit2: Ist "Mahal" in der Sprache der Zwerge nicht eine Grußfloskel?

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Dieser Beitrag wurde von ::.Kain.:: am 14.10.2007, 15:18 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von ::.Kain.::
Das ist wohl eher eine Frage dessen wie man einen Gott bzw. das Wort Gott definieren möchte. Ich denke da ist jedem eigener Interpretationsspielraum gelassen und es stellt eine fast philosophische Frage. Klugscheisser du.^^

edit: Sauron hat einen Teil seiner eigenen Macht permament in den Ring fliessen lassen, daher hatte dieser durchaus etwas göttliches an sich. Magie ist etwas formbares aus Strukturen heraus und nichts was man sich selbst rausschneidet und danach nicht mehr besitzt (wie bei der Erschaffung des Ringes).

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Dieser Beitrag wurde von Gelöschter User am 14.10.2007, 15:20 Uhr editiert.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass im Silmarillion sehr oft Götter statt Valar vorkommt. Werd ich mir nocheinmal durchlesen.

Ok ja, die heißen Maiar. Hab ich vergessen, dass man die so schreibt.

So wie auch Kain sagt, war im Ring etwas "göttliches" enthalten. Ein Teil von Saurons Macht, von sich selbst, war in ihm. Wenn der nur ein magischer Ring gewesen wäre, hätte ihn Isildur nicht durch das Abschneiden seiner Finger pulverisieren können, und über 1500 Jahre ins Nichts verbannen.
Mir stellt sich mehr die Frage, warum Sauron einen Ring braucht um mächtiger zu werden. Und irgendwie hat er sich durch den Ring ja selbst ein Ei gelegt. Ihm kam natürlich nie in den Sinn, dass jemand checken würde, dass ein Teil von ihm im Ring steckt, und schon gar nicht dass ein Mensch ihn von seinem Ring trennen könnte.

Aber generell ist es Fakt, dass das Böse immer wieder verheerende Fehler macht (da gibts irgendeinen thread der erklärt, warum das Böse immer wieder verliert. wenn den jemand findet bitte hier den link posten, der ist echt cool)

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Wahrscheinlich hat er abgewägt was nun schlimmer ist, die Ringe der Macht gegen sich zu haben, oder sie binden zu können und dafür einen Teil seiner Kraft abzugeben.

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Zitat:

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Original von Feanor
Ich bin mir ziemlich sicher, dass im Silmarillion sehr oft Götter statt Valar vorkommt. Werd ich mir nocheinmal durchlesen.

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Dieser Beitrag wurde von Gelöschter User am 16.10.2007, 10:34 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Feanor
Wenn der nur ein magischer Ring gewesen wäre, hätte ihn Isildur nicht durch das Abschneiden seiner Finger pulverisieren können, und über 1500 Jahre ins Nichts verbannen.

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Sauron hat sicher ein bißchen übertrieben!

Wie gesagt, das gehört zu den verheerenden Fehlern des Bösen.

JRR Tolkien können wir leider nicht mehr fragen, und Christopher Tolkien wird wahrscheinlich auch nur raten.

Im Film heißt es ja "Er ist eins mit dem dunklen Herrscher!" oder so ähnlich, wenn man dem Film überhaupt Glauben schenken darf (was Peter Jackson da teilweise erfunden hat )
Der größte Teil seiner Macht muß wahrscheinlich im Ring sein, damit der Ring die anderen Ringe beherrschen kann. "Der Ring hat seinen eigenen Willen,....." usw. Vielleicht war auch Sauron selbst dem Ring zum Teil verfallen, weil der Ring alle beherrscht. Man sieht ja wie er Gollum zugesetzt hat.

Sauron hatte ihn doch ein bißchen länger am Finger als Gollum. Und vielleicht sind die Folgen bei einem Maiar noch schlimmer, wenn er vom Ring getrennt wird, wenn da auch noch göttliche Macht abgegeben wird.

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Dieser Beitrag wurde von Feanor am 18.10.2007, 09:45 Uhr editiert.

Was mich ja einmal so per se sehr interessieren würde: Was sind die genauen Kräfte des Meisterringes? Ok, man kann sich unsichtbar machen, wuhu, irre. Auch hat man damit Macht über die anderen Zauberringe bzw. über ihre Träger, wodurch ja auch letztendlich die Nagzul entstanden sind. Aber es wird ja mehrmalig gesagt bzw. angenommen das er dem Träger große Macht einbringt, weshalb Gandalf ihn nicht haben möchte (Nebenwirkungen incl.), Boromir damit beispielsweise Gondor zu "retten" wünscht und Sauron gleich die ganze Welt beherrschen könnte. Für mich galt bisher eigentlich das nur Sauron wirklich etwas damit anfangen könnte (aber auch hier: inwiefern?), dann verstehe ich aber nicht Gandalfs und Galadriels Reaktion und Aussage er würde ihnen unbeschreibliche Macht geben.

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Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

Der Ring verstärkt auch bereits vorhandene Kräfte.Dient also quasi als Multiplikator.Daher wäre eine Galadriel oder ein Gandalf damit relativ stark.

Gut, die Vermutung ist natürlich naheliegend, nur geht es mir dabei eher um eineindeutige Quellen.

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da würd ich mal den text hier aus wikipedia durchlesen.

wobei leider natürlich auch nicht genau dann drin steht, was für fähigkeiten man bekommt.

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Wer Gutes gibt, der bekommt auch Gutes im Leben.

Zitat:

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Original von ::.Kain.::
Gut, die Vermutung ist natürlich naheliegend, nur geht es mir dabei eher um eineindeutige Quellen.

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Zitat:

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Original von eray
da würd ich mal den text hier aus wikipedia durchlesen.

wobei leider natürlich auch nicht genau dann drin steht, was für fähigkeiten man bekommt.

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