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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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ernsthaft: sicherlich können tiere im sexuellen kontakt mit menschen, genau wie der betreffende mensch, befriedigung erhalten. dabei sollte man aber bedenken, daß tiere weitaus triebhafter handeln und somit keine moralischen bedenken haben und der mensch hier immer die aktive rolle übernimmt - er mißbraucht das unmündige tier bewußt zur befriedigung seiner triebe. vergleiche zu kindsvergewaltigung drängen sich durchaus auf.
daß derartiges keine erfindung der neuzeit ist, ändert wenig daran, daß es nicht natürlich vorgesehen ist und eine sexuelle mensch-tier-beziehung selbst bei gegenseitiger zuneigung nicht ansatzweise mit einer echten beziehung innerhalb der eigenen art vergleichbar ist.
es ist einfach nicht richtig, junge.
__________________ »and as the fall is inevitable, then i go down with all sails set. i am entertained by human naïveté, ironic distance and fanaticism in all forms. all is played out. i'd rather lose myself to perdition before sitting down in any of their goddamned wheelchairs. i am an insubordinate child, ostracised and bewildered. but first and foremost i am a child. this city is still a stranger to me.«
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26.06.2004, 02:01 |
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DagothUr
Mage
 

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Zitat: ernsthaft: sicherlich können tiere im sexuellen kontakt mit menschen, genau wie der betreffende mensch, befriedigung erhalten. dabei sollte man aber bedenken, daß tiere weitaus triebhafter handeln und somit keine moralischen bedenken haben und der mensch hier immer die aktive rolle übernimmt - er mißbraucht das unmündige tier bewußt zur befriedigung seiner triebe. vergleiche zu kindsvergewaltigung drängen sich durchaus auf.
1.Die Triebe eines Tieres werden es NICHT dazu bewegen, ausserhalb der Paarungszeit(je nach Art) den sxuellen Kontakt zu einem anderen Tier/Menschen zu suchen(mit Ausnahmen, z.B. die Rüden sind stets "aktiv")
2.Moral ist eine Erfindung des Menschen.Eine unnötige Erfindung, die ihn nur einschränkt.
3.Die aktive Rolle übernimmt keineswegs stets der Mensch.Wobei es hier auch darauf ankommt, in welchem Sinne du es meintest.
4.Ein Tier als unmündig zu bezeichnen und es damit mit einem Kind zu vergleichen ist unsinnig.Ein Kind hat keine sexuellen Ambitionen, ein erwachsenes Tier durchaus.Und ich würde doch annehmen, dass sich ein ausgewachsener Hund besser wehren könnte, als ein Kind.Ausser natürlich, er wird mit entsprechenden Mitteln ruhiggestellt...Nur as würde dann dem Grundsatz der Zoophilen widersprechen.
Zitat: nicht natürlich vorgesehen ist
Wenn du damit meinst, dass es nicht in der Natur vorkommt und damit eine Erfindung des Menschen wäre, liegst du falsch:Es gibt auch unter Tieren in der freien Natur sexuelle Kontakte zwischen unterschiedlichen Arten.
Zitat: eine sexuelle mensch-tier-beziehung selbst bei gegenseitiger zuneigung nicht ansatzweise mit einer echten beziehung innerhalb der eigenen art vergleichbar ist
Unterschiede:Keine Zeugung von Nachkommen möglich und Kommunikation auf anderer Ebene.Tatsächlich nicht mit einer "normalen" Beziehung zu vergleichen..Allerdings nicht schlechter als einer solche.
Zitat: es ist einfach nicht richtig, junge.
->Aufgrund der von dir angeführten Argumente oder aufgrund der Tatsache, dass es in der Bibel verboten wird?
Fw
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26.06.2004, 02:15 |
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Fennias Maxim
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Zitat: Original von DagothUr
2.Moral ist eine Erfindung des Menschen.Eine unnötige Erfindung, die ihn nur einschränkt.
Wenn das dein ernst ist dann sollte ich mir keine gedanken machen deine Freundin zu bumsen.
__________________ overload
Dieser Beitrag wurde von Fennias Maxim am 26.06.2004, 14:20 Uhr editiert.
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26.06.2004, 08:37 |
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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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Zitat: Original von DagothUr
2.Moral ist eine Erfindung des Menschen.Eine unnötige Erfindung, die ihn nur einschränkt.
die aussage disqualifiziert dich nun völlig. such dir 'nen seelenklempner - oder 'nen strick. strick wäre mir lieber.
__________________ »and as the fall is inevitable, then i go down with all sails set. i am entertained by human naïveté, ironic distance and fanaticism in all forms. all is played out. i'd rather lose myself to perdition before sitting down in any of their goddamned wheelchairs. i am an insubordinate child, ostracised and bewildered. but first and foremost i am a child. this city is still a stranger to me.«
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26.06.2004, 14:12 |
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DagothUr
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Zitat:
Zitat: 2.Moral ist eine Erfindung des Menschen.Eine unnötige Erfindung, die ihn nur einschränkt.
die aussage disqualifiziert dich nun völlig. such dir 'nen seelenklempner - oder 'nen strick. strick wäre mir lieber.
Logik ist ausreichend.Wozu brauchen wir Moral?Um uns von den Tieren abzuheben?Um unser Ego zu befriedigen?Was nützt uns das?
Fw
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26.06.2004, 16:04 |
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kkb
KiNg-KooL


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schonmal daran gedacht das selbst die simpelsten und wirkloich notwendigen gesetze gesetze nicht ohne diese anerzogene moral zu verwirklichen sind?
das wir einer moral nacheifern die von uns selbst erfunden wurde ist richtig.
allerdings solltest du heilfroh darüber sein das dem so ist...
__________________ the only way to get truth out of that post, is to read in upsite down in front of a mirror, while listening to the white album backwards.
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26.06.2004, 16:36 |
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DagothUr
Mage
 

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Zitat: schonmal daran gedacht das selbst die simpelsten und wirkloich notwendigen gesetze gesetze nicht ohne diese anerzogene moral zu verwirklichen sind?
Welche Gesetze meinst du?
Viele Gesetze würden auch ohne Moral existieren.Mord z.B. würde auch so nicht akzeptiert werden, da er der Gesellschaft schadet.
Fw
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26.06.2004, 16:41 |
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Fennias Maxim
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Zitat: Original von DagothUr
Zitat: schonmal daran gedacht das selbst die simpelsten und wirkloich notwendigen gesetze gesetze nicht ohne diese anerzogene moral zu verwirklichen sind?
Welche Gesetze meinst du?
Viele Gesetze würden auch ohne Moral existieren.Mord z.B. würde auch so nicht akzeptiert werden, da er der Gesellschaft schadet.
Fw
Falsch, es nützt der Geselschaft.
Kranke, Behinderte, Alte würden dann alle umgebracht werden weil sie kosten verursachen und nicht mehr zu gebrauchen sind.
__________________ overload
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26.06.2004, 17:02 |
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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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dummerweise ist der mensch als individuum in seinem logischen denken stets in verschiedenem maße eingeschränkt und verfolgt verschiedene ziele.
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26.06.2004, 17:29 |
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DagothUr
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Zitat: Kranke, Behinderte, Alte würden dann alle umgebracht werden weil sie kosten verursachen und nicht mehr zu gebrauchen sind.
Keine Moral zu haben, bedeutet nicht, keine Gefühle mehr zu haben.Nur:Man würde die Gefühle wohl auf die Familie beschränken.
Zitat: dummerweise ist der mensch als individuum in seinem logischen denken stets in verschiedenem maße eingeschränkt und verfolgt verschiedene ziele.
Das Letztere ist kein Hinderniss, das Erstere leider schon.Ein Hinderniss, das sich der Mensch selbst aufgebaut hat.
Fw
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26.06.2004, 17:41 |
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Fennias Maxim
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Zitat: Original von DagothUr
Zitat: Kranke, Behinderte, Alte würden dann alle umgebracht werden weil sie kosten verursachen und nicht mehr zu gebrauchen sind.
Keine Moral zu haben, bedeutet nicht, keine Gefühle mehr zu haben.Nur:Man würde die Gefühle wohl auf die Familie beschränken.
Also werden nur alle ohne Familie ausradiert.
Zitat: Original von DagothUr
Ein Hinderniss, das sich der Mensch selbst aufgebaut hat.
Leider hat sich der Mensch keine Triebe selbst eingebaut.
Mit dir zu Disskutieren ist zweck- und Aussichtslos. Es währe besser wenn du hier nichts mehr schreibst, da du nicht in der lage bist über denn Tellerrand zu gucken.
__________________ overload
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26.06.2004, 17:49 |
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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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Zitat: Original von DagothUr
Ein Hinderniss, das sich der Mensch selbst aufgebaut hat.
du willst also behaupten, der mensch sei von natur aus zu absoluter logik fähig und nur durch stärkere oder schwächere moral käme es zu unterschiedlicher intelligenz?
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26.06.2004, 17:54 |
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kkb
KiNg-KooL


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Zitat: Original von DagothUr
Mord z.B. würde auch so nicht akzeptiert werden, da er der Gesellschaft schadet.
wie bitte kommst du denn darauf?
ich denke da nur mal an den ausspruch des "sozialverträglichen frühablebens" und sehe wie unsere gesellschaft sich um die menschen sorgt.
außerdem könnte man deiner ansicht nach das problem der arbeitslosigkeit ganz einfach lösen.
und wenn gefühle plötzlich nur noch für die familie gelten sollen haben wir einen haufen zombies der wie roboter durch die gegend rennt und nur zuhause auch mal lächeln darf.
schöne utopie...
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26.06.2004, 19:48 |
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madmaxx
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Zitat: Original von DagothUr
2.Moral ist eine Erfindung des Menschen.Eine unnötige Erfindung, die ihn nur einschränkt.
kennen wir uns aus einem anderen Forum? Satan? -.-
Das ist doch nun wirklich bekloppt.
Moral ist überlebenswichtig.
Ich finde die Leute die nach Anarchie schreien immer lustig. Das sind dann die ersten die rumheulen wenn ihre Mutter vergewaltigt und umgebracht wurde.
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"Die Flamme unsrer Väter wird nie erlöschen
sie lodert in uns auf Ewigkeiten
die Zeit steht kurz still, wir erinnern uns
mit stolzem Gefühl."
Das aktuelle TESCSKompendium & einiges mehr findet ihr hier
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26.06.2004, 22:51 |
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kkb
KiNg-KooL


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und morgen lernen wir den unterschied zwischen anarchie und chaos...
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26.06.2004, 23:16 |
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DagothUr
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Zitat: Ich finde die Leute die nach Anarchie schreien immer lustig.
->Von "keine Moral" auf "Anarchie" zu schließen ist nicht unbedingt ganz treffend...
Fw
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26.06.2004, 23:29 |
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OldWorldMonkey
got the Sanguinary Blues


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lieber anarchie als einen streng logisch gesteuerten maschinenstaat. da dürftest du übrigens auch keine tiere ficken.
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26.06.2004, 23:34 |
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DagothUr
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Zitat: lieber anarchie als einen streng logisch gesteuerten maschinenstaat. da dürftest du übrigens auch keine tiere ficken.
Es ging mir nicht um einen logisch aufgebauten Staat, sondern um logisch denkende Menschen.Diese würden sämtlich versuchen, einen Staat zu errichten, indem sie tun können, was sie wollen(sprich:jeder versucht, den Staat zu formen, wie er ihn sehen will).Das Ergebnis wäre ein Demokratischer Staat, der wohl ähnlich aufgebaut wäre, wie die Stadtstaaten im alten Griechenland irekte Volksherrschaft.
Und in deinem Beispiel wäre das mit großer Wahrscheinlichkeit erlaubt, denn:Was spricht, rein logisch gedacht, dagegen?Nur die Vorstellung, es sei des Menschen nicht würdig ist es und da sie keine logische Grundlage hat spricht nichts dagegen.Zudem wäre dem Staat ein Arbeiter wohl lieber als ein Häftling.Ersterer schafft Geld heran, Letzterer verbraucht selbiges.
Fw
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27.06.2004, 00:00 |
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OldWorldMonkey
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Zitat: Original von DagothUr
Diese würden sämtlich versuchen, einen Staat zu errichten, indem sie tun können, was sie wollen(sprich:jeder versucht, den Staat zu formen, wie er ihn sehen will).
..und dank fehlender moral geht er dafür auch über leichen. da haben wir ziemlich schnell anarchie.
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27.06.2004, 00:39 |
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Garak
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Zitat: Original von DagothUr
Es ging mir nicht um einen logisch aufgebauten Staat, sondern um logisch denkende Menschen.Diese würden sämtlich versuchen, einen Staat zu errichten, indem sie tun können, was sie wollen
unwahrscheinlich - halbwegs vernunftbegabte Menschen sollten wissen, dass es nicht unwahrscheinlich ist, dass andere Stärker oder Klüger oder einfach von Zufällen begünstigt sind. Es ist also klüger, eine Gesellschaft aufzubauen die auf einer gegenseitigen allgemeinen Akzeptanz zumindest einiger Grundwerte beruht, die durch die Gemeinschaft abgesichert werden. In diesem Zusammenhang wurde ich den Begriff "Moral" als einen Gradmesser der Aufrichtigkeit dieser Akzeptanz definieren - und in dieser Funktion halte ich Moral für absolut notwendig, um das system "Gesellschaft" am leben zu erhalten.
Hier im Thread kommt es aber an einigen Stellen zu einer Vermischung dieses Moralbegriffs mit der sogenannten Sexualmoral, die meiner Ansicht nach aus der panischen Angst des (Hetero)Mannes entspringt, ein fremdes Kind untergeschoben zu bekommen. In so fern halte ich auch die Lockerung dieser Sexualmoral im Zeitalter von Kondomen, Hormonpillen und Vaterschaftstests für unproblematisch. Die wichtigkeit körperlicher Treue ist etwas, das jeder für sich, beziehungsweise mit seinem/n Partner(n) Abwägen muß, eine gesellschaftliche Regulierung dessen ist nicht wirklich sinnvoll oder gar notwendig.
Und bevor hier die zwei oben schon genannten themenkomplexe wieder aufgegriffen werden: eine Vergewaltigung ist eine Verletzung der Grundrechte auf Körperliche und Seelische Unversehrtheit und daher gegen die "gesellschaftsbildende" Moral. Und die Sache mit den Viechern - nun, die Garantie der Grundrechte durch die Gesellschaft umschließt nach meiner Auffassung auch einen Schutz derjenigen, deren (geistige) Entwicklung einen echten Konsens zwischen Gleichberechtigten über die Handlungen nicht möglich macht - dazu würde ich neben Kindern auch Tiere zählen.
__________________ drei mal dürft ihr raten, wer grade seine Signatur geschrottet hat...geht aber wieder - allerdings solltet Ihr noch die Finger von den Avataren lassen 
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27.06.2004, 02:05 |
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