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Original von KillerTomate&Ketchup
Das ist doch alles unmöglich! Wie könnte so etwas wie das dünn besiedelte Cyrodiil - 9 Städte - die im Vergleich übermächtige Dunmerprovinz MW jemals zur Eingliederung ins Reich der Septim gezwungen haben? Da ist ja allein Vvardenfell als kleiner Teil von Morrowind militärisch in etwa gleich stark wie Cyrodiil ... also, da haben die Bethesda-Leute schwer gepatzt... !

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Dieser Beitrag wurde von Gelöschter User am 22.06.2006, 10:17 Uhr editiert.

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Original von Gothlike

In Vvardenfell gibt es abgesehen von Vivec und den Telvanni-Städten keine Stadt ohne Kaiserliche Legion.

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Original von Bambi

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Original von Gothlike

In Vvardenfell gibt es abgesehen von Vivec und den Telvanni-Städten keine Stadt ohne Kaiserliche Legion.

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Zumal in Sadrith-Mora auch ein Kaiserlicher Außenposten stationiert ist
Trotzdem erklärt das nicht warum Cyrodiil so wenig besiedelt ist. Sind etwa 3/4 der Bevölkerung in der Kaiserlichen Legion und damit in den ausländischen Provinzen?!

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Dieser Beitrag wurde von Gelöschter User am 22.06.2006, 11:44 Uhr editiert.

Warum sollten sie in "feindliches" Gebiet ziehen. Soweit ich weiß, sind die Kaiserlichen nirgends richtig beliebt.

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Original von Bambi
Warum sollten sie in "feindliches" Gebiet ziehen. Soweit ich weiß, sind die Kaiserlichen nirgends richtig beliebt.

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Natürlich, performance-technisch ist es nur logisch weniger NPC's einzubauen.
Aber z.B. die Kaiserstadt hätte ich mir persönlich größer gewünscht. Irgendwie wirkt die Stadt auf mich so "groß getrimmt"

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Ich meinte eben das auch, was Bambi oben angeschnitten hat: Von mir aus gibt es vielleicht insgesamt ein riesiges kaiserliches Heer, wenn man alle Legionäre im gesamten Reich zusammenzählte. Aber dann müßte ja dafür Cyrodiil eine eben in dem notwendigen Verhältnis große Bevölkerung haben, und die ist eben nicht vorhanden!

Deutschland hatte meines Wissens im 2. Weltkreig insgesamt 3 Millionen Soldaten, die aus einer Bevölkerung von etwa 80 Millionen kamen - nur um zu verdeutlichen, wo meiner Meinung nach das Problem liegt! Für jeden Soldaten müßte es also etwa 25 Nichtsoldaten in der Bevölkerung geben! Natürlich fordert man in einem Fantasy-RPG keine 100%-ige Entsprechung, aber in etwa schon! Oder bestehen die Kaiserlichen Legionäre größtenteils aus rein dauerhaft Beschworenen?!

Extrapoliert man auf sinnvolle Weise von Vvardenvell auf Festland-Morrowind, wo ja auch die Hauptstadt der Dunmer liegt (d.h. viel mehr und vor allem größere Städte als auf Vvardenfell, auch insgesamt eine wesemtlich größere Bevölkerung), müßte MW eher das regierende Königreich im Kaiserreich sein als Cyrodiil! (Nur um den Widerspruch zu verdeutlichen!)

Einschränkungen durch die Leistungsfähigkeit der Rechner ist kein grundsätzliches Problem - Man kann ja auch Städte, Garnisonen und militärische Sperrgebiete aufstellen, die zum 'verbotenen' Bereich erklärt werden! Auf jeden Fall wären da die Spielerfinder herausgefordert gewesen, eine passende Lösung zu finden - hätte man sich angestrengt, so gäb's gewiß auch eine genial einfache und elegante storymäßige und nichtgrafische Möglichkeit!

Der Widerspruch liegt nicht in der Anzahl der Besatzungsfestungen bzw. -Legionen in den Außenprovinzen, sondern in der Bevölkerung der Zentralprovinz, von der ja das Heer stammen soll!

24.06.06 Edit: Der Richtigkeit halber: Relative Zahlen Einwohnerzahl/Militär:

Deutschland 1939: Bevölkerung 43 Millionen, Wehrmacht: 1939 3,2 Millionen, Sommer 1943 11 Millionen, Anfang 1945
8 Millionen.

Römisches Kaiserreich bei seiner größten Ausdehnung: 50-60 Millionen. Die Namen von insgesamt 50 Legionen sind bekannt, es gab aber zu keiner Zeit gleichzeitig mehr als 35 zu je ca. 11 000 Mann, also insgesamt ca. 390 000 Legionäre.

Das Verhältnis der möglichen Truppenstärke zur Bevölkerungszahl ist also in der Antike ja noch viel schlechter als in einer industrialisierten Gesellschaft! Das bedeutet, würde man Realitätsnähe verlangen, müßte Cyrodiil eine mehrfach höhere Bevölkerung bzw. Bevölkerungsdichte als im Spiel haben!

Dieser Beitrag wurde von KillerTomate&Ketchup am 23.06.2006, 20:03 Uhr editiert.

Zitat:

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[I]
Einschränkungen durch die Leistungsfähigkeit der Rechner ist kein grundsätzliches Problem - Man kann ja auch Städte, Garnisonen und militärische Sperrgebiete aufstellen, die zum 'verbotenen' Bereich erklärt werden!

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Man könnte ja (beispielsweise) diese Bereiche aufheben zur eventuellen Eingliederung in eine spätere Geschischte!

Es geht aber trotzdem nicht um all die möglichen unschönen Folgen - die machen den Widerspruch ja nicht weg! Die Ersteller hätten sich da anstrengen und was einfallen lassen müssen!

Sonst muß sich die TES-Reihe nachteilhafte Vergleiche mit der Konsequenz innerhalb der Welt des 'Herrn der Ringe' (die ja der Urahn aller Fantasy-RPG ist) gefallen lassen!

Dieser Beitrag wurde von KillerTomate&Ketchup am 22.06.2006, 20:09 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von KillerTomate&Ketchup
Wie könnte so etwas wie das dünn besiedelte Cyrodiil - 9 Städte - die im Vergleich übermächtige Dunmerprovinz MW jemals zur Eingliederung ins Reich der Septim gezwungen haben?

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»and as the fall is inevitable, then i go down with all sails set. i am entertained by human naïveté, ironic distance and fanaticism in all forms. all is played out. i'd rather lose myself to perdition before sitting down in any of their goddamned wheelchairs. i am an insubordinate child, ostracised and bewildered. but first and foremost i am a child. this city is still a stranger to me.«­

Geniale Antwort, OWM! Stimmt auch genau, soweit es die Eroberung bzw. kampflose Eingliederung angeht. Aber bei den grummeligen Dunmeren, wie man die im MW kennengelernt hat, auch noch - ohne Numidium - besetzt halten?! Dabei hat man die anderen Völker im Reich ja gar nicht berücksichtigt!

Na gut, ein Gegenargument fällt auch mir gerade ein: Nicht allein militärisches Können war ja für den Erfolg der Kaiserlichen bestimmend, sondern auch ihr Handels- und diplomatisches Geschick, d.h., ihre Fähigkeit, einen ausreichend großen Anteil der jeweils in den anderen Provinzen herrschenden Adeligen davon zu überzeugen, ihr Wohl läge eher im Zusammengehen mit den Kaiserlichen als darin, gegen sie Stellung zu beziehen! Natürlich braucht man auch dazu ein Mindestmaß an militärisch gefährlichem Bedrohungspotenzial!

Aber trotz all dieser Überlegungen - eines muß ich auch sagen: Den Spielspaß (abgesehen von Bugs & Co.!) mindern sie keineswegs!

Noch etwas nebenbei zur möglichen Bevölkerungszahl auf Festland-MW: Die Heimat der Indoril, die nämlich die besten Kämpfer unter den Dunmer sein sollen (abgesehen von den Redoran) sowie der Telvanni, ist ja gar nicht auf Vvardenfell. Die Indoril stammen aus Festland-MW, die Telvanni von den Telvanni-Inseln (zu sehen auf mindestens einer der Karten bei 'Tamriel Rebuilt'): http://www.tamriel-rebuilt.org/

Dieser Beitrag wurde von KillerTomate&Ketchup am 23.06.2006, 20:23 Uhr editiert.

Zitat:

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Römisches Kaiserreich bei seiner größten Ausdehnung: 50-60 Millionen. Die Namen von insgesamt 50 Legionen sind bekannt, es gab aber zu keiner Zeit gleichzeitig mehr als 35 zu je ca. 11 000 Mann, also insgesamt ca. 390 000 Legionäre.

Das Verhältnis der möglichen Truppenstärke zur Bevölkerungszahl ist also in der Antike ja noch viel schlechter als in einer industrialisierten Gesellschaft! Das bedeutet, würde man Realitätsnähe verlangen, müßte Cyrodiil eine mehrfach höhere Bevölkerung bzw. Bevölkerungsdichte als im Spiel haben!

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Dieser Beitrag wurde von Marca am 24.06.2006, 17:57 Uhr editiert.

Zu Julius Caesars zeiten hatte ROm allerdings nicht seine größte Ausdehnung...

Warum fragt ihr euch denn nicht auch, warum Cyrodiil kleiner ist als Morrowind obwohl es auf der Karte größer ist?

edit: Vvardenfell ist gemeint

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Dieser Beitrag wurde von Elderscrollman am 24.06.2006, 19:37 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Elderscrollman

Warum fragt ihr euch denn nicht auch, warum Cyrodiil kleiner ist als Morrowind obwohl es auf der Karte größer ist?

edit: Vvardenfell ist gemeint

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Cyrodiil IST ingame größer als Vvardenfell!

btw: Was hat das alles denn bitte noch mit der "gestrichenen" Stadt Sutch zu tun, welche auf der E3 noch zu sehen war?

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Wenn man im Wort "Mama" nur 4 Buchstaben austauscht kommt "Bier" heraus........ erstaunlich!

Aber es wurde doch immer wieder egsagt: Cyrodiil wird kleiner sein als Morrowind aber mit umfangreicheren Quests...

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Zitat:

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Original von Marca

Zitat:

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Römisches Kaiserreich bei seiner größten Ausdehnung: 50-60 Millionen. Die Namen von insgesamt 50 Legionen sind bekannt, es gab aber zu keiner Zeit gleichzeitig mehr als 35 zu je ca. 11 000 Mann, also insgesamt ca. 390 000 Legionäre.

Das Verhältnis der möglichen Truppenstärke zur Bevölkerungszahl ist also in der Antike ja noch viel schlechter als in einer industrialisierten Gesellschaft! Das bedeutet, würde man Realitätsnähe verlangen, müßte Cyrodiil eine mehrfach höhere Bevölkerung bzw. Bevölkerungsdichte als im Spiel haben!

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390.000 Legionäre? Rom hatte zu Julius Cesar knappe 140.000 Einwohner und ganz Italien ca. 2 Millionen.

Womit deine Theorie der relativen Bevölkerungszahl zur Truppenstärke in der Antike widerlegt wäre.

Zumal man auch bekannte historische Hintergründe beachten kann... es könnte doch sein das es eben so "wenige" Zivilisten gibt, eben wegend iesem Krieg. Spontan fällt mir das Wort zwangswehrpflicht ein.

Bsp. die alten Griechen 4 Jahre Militärdienst, sonst tod.
die Römer teilweiße 10-15 Jahre Militärdienst
3. Reich 2 Jahre Wehrpflicht + Kriegszustand + Ausnahmezustand + V-Fall

KLingt plausibel oder?

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Dieser Beitrag wurde von KillerTomate&Ketchup am 25.06.2006, 16:35 Uhr editiert.