mage only benachteilig?

mir sind heut ein paar gedanken bezüglich eines magiers in mw und zukünftig auch in ob gekommen.

es gab in mw doch die fähigkeit "ohne rüstung", wenn ich mich entsinne?
die wird also in ob abgeschafft? aha

zauberstäbe sollen also eingeführt werden... find ich wirklich gut, ABER... wieso gibts dann schon wieder keine fähigkeit dafür?

zusammenfassend lässt sich also sagen, magier können ihre rüstung nicht verbessern und haben keine möglichkeit den schaden, den sie ohne mana austeilen, zu verbessern.

daraus schließe ich:
magier verkommen in diesem spiel immer mehr zu einer ergänzungsklasse.

ja, ich hab in mw auch nen reinen magier gespielt, und es hat trotzdem geklappt, das steht ja auch nicht zur debatte... nur find ichs schade, dass die oben genannten punkte die freiheit von reinen magiern ein wenig einschränken.

ps:
nein, mein magier kriegt garantiert keine klingenwaffe in die hand.

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Sie hauchten ihnen Leben ein,
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zum Tau im tiefen Tal.

Ich will dir von den Edlen singen
alten Sagen mich entsinnen,
will Walvaters Wirken künden
längst vergag'ner Zeit...

Aha.

Ich finde es interresant wie man aus spärlichen informationen und gerüchten daruas schließen kann was jetzt schon doof ist.

Wie währe es mit abwarten? Nur mal so neben bei, was dein Magier in die Hand bekommt interresiert wirklich keinen.

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Dieser Post wurde unter völliger nichtbeachtunge sämtlicher Rechtschreibregelen erstellt.
www.Kikos-Artstudio.de

nicht von sich auf andere schließen

und es gibt durchaus schon gesicherte informationen welche fähigkeitn im spiel implentiert sind und welche nicht.

in meinem post habe ich nur diese gesicherten informationen benutzt und sich daraus ergebende fakten dargestellt.

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zum einen ist stumpfe waffe sehr wohl eine fähigkeit (und war das auch in mw) zum anderen kann man als mage durchaus leichte oder schwere rüsstung nehmen ohne dabei mit der logik die auf nirn herrscht in konflickt zu geraten, das diese anderen rollenspielen zuweilen widerspricht ist eine gänzlich andere geschichte und absolut sinnvoll.
sollte sich ein zauberer von welt nicht ohnehin mit magie schützen als in beim versuch waffen auszuweichen den breakdance neu erfinden?
von daher könnte das in dem fall durchaus sinnvoll sein mit dem skillwegfall, könnte natürlich genauso gut richtig scheisse werden, das weiß man allerdings erst wenn das spiel rauskommt.

was mich in gegenzug mal intressieren würde ist warum es aktuell zuviel verlangt ist mal die implikationen die eine regeländerung mit sich bringt solange (und ganz ehrlich, so schwierig isses nu wirklich nicht) zu durchdenken, das man wenigtens ne halbwegs sinnvolle meinung zusammenkriegt.

ganz davon ab war reiner magier nicht wirklich schlechter als reiner krieger oder reiner dieb da alle drei für sich alleine herzlich wenig konnten. und in kombination war ein magiebetonter char ebensogut wie ein kampfbetonter.

edit:
und du hast mitnichten "sich daraus erschließende fakten dargestellt", sondern eher ganz schnell was geposted ohne vorher drüber nachzudenken, das ist in meinen augen ein unterschied.

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the only way to get truth out of that post, is to read in upsite down in front of a mirror, while listening to the white album backwards.

Zitat:

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Original von Kraven
nicht von sich auf andere schließen

und es gibt durchaus schon gesicherte informationen welche fähigkeitn im spiel implentiert sind und welche nicht.

in meinem post habe ich nur diese gesicherten informationen benutzt und sich daraus ergebende fakten dargestellt.

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Zitat:

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Original von kkb
zum einen ist stumpfe waffe sehr wohl eine fähigkeit (und war das auch in mw) zum anderen kann man als mage durchaus leichte oder schwere rüsstung nehmen ohne dabei mit der logik die auf nirn herrscht in konflickt zu geraten, das diese anderen rollenspielen zuweilen widerspricht ist eine gänzlich andere geschichte und absolut sinnvoll.
sollte sich ein zauberer von welt nicht ohnehin mit magie schützen als in beim versuch waffen auszuweichen den breakdance neu erfinden?
von daher könnte das in dem fall durchaus sinnvoll sein mit dem skillwegfall, könnte natürlich genauso gut richtig scheisse werden, das weiß man allerdings erst wenn das spiel rauskommt.

was mich in gegenzug mal intressieren würde ist warum es aktuell zuviel verlangt ist mal die implikationen die eine regeländerung mit sich bringt solange (und ganz ehrlich, so schwierig isses nu wirklich nicht) zu durchdenken, das man wenigtens ne halbwegs sinnvolle meinung zusammenkriegt.

ganz davon ab war reiner magier nicht wirklich schlechter als reiner krieger oder reiner dieb da alle drei für sich alleine herzlich wenig konnten. und in kombination war ein magiebetonter char ebensogut wie ein kampfbetonter.

edit:
und du hast mitnichten "sich daraus erschließende fakten dargestellt", sondern eher ganz schnell was geposted ohne vorher drüber nachzudenken, das ist in meinen augen ein unterschied.

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Dieser Beitrag wurde von Kraven am 26.01.2006, 15:28 Uhr editiert.

Mein lieber noob, ich habe in metaphern gesprochen. Deute sie richitg und du verstehst mich

Zitat:

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Original von Kraven
ich habe deutlich unterstrichen, dass magier in mw nicht benachteiligt waren.

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Dieser Beitrag wurde von Kiko am 26.01.2006, 15:31 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Kiko
Mein lieber noob, ich habe in metaphern gesprochen. Deute sie richitg und du verstehst mich

Zitat:

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Original von Kraven
ich habe deutlich unterstrichen, dass magier in mw nicht benachteiligt waren.

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nicht benachtieligt ? so so

Zitat:

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Original von Kraven
ich habe nur bemängelt, dass magier sich immer mehr in richtung "support" klasse entwickeln.

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wenn soll man in einer 1 Mann gruppe supporten ?

Zitat:

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Original von Kraven
dies lässt sich an dem einfachen beispiel festmachen, dass es in MW für jede klasse im prinzip eine rüstungsart gab. dieb=leichte; krieger = schwere/mittlere

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Mein Magier nutzte gerne leichte rüstungen.

Zitat:

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Original von Kraven
natürlich konnte man das auch anders wählen, aber ich spreche von der ursprünglichen intention, die zwar keiner genau weiß, die man allerdings an den attributen festmachen kann, mit denen diese fähigkeiten verknüpft waren.

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Leichte rüstung war eschicklickeit und die braucht ein magier auch.

Zitat:

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Original von Kraven
stumpfe waffen war soweit ich mich erinner mit ausdauer verknüpft.
meines erachtens keine fähigkeit, die ein anhänger der arkanen künste im ersten lehrjahr lernt.

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Aber im zweiten wenn das wegrennen drankamm und zwar vor magieressisten käfern.

Zitat:

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Original von Kraven
vielleicht konnte ich meine aussage nun für einige von euch verdeutlichen.

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Ja, ich weiß jetzt noch besser das du nur in klassen denken kannst.

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Dieser Beitrag wurde von Kraven am 26.01.2006, 15:39 Uhr editiert.

Wie man seinen Magier gestaltet ist jedem selber überlassen. Ob er jetzt mit einem Schwert auch noch nebenbei rumhantiert (wie Herr Gandalf, der "Vorzeige" Magus) oder sich nur auf seine arkanen Fähigkeiten verlässt ist alleinig Sache des Spielers. Zudem ist es in Nirn üblich das Kampfmagier z.B in den schwersten Rüstungen rumlaufen. Du vergleichst zu sehr mit anderen Spielsystem und verkennst dabei dass wir hier über ein eigenständige Welt mit eigenen Regeln reden.

Das alle Charackterklassen etwas in ihren Fähigkeiten beschnitten wurden ist Fakt, wurde aber schon zur Genüge an anderer Stelle diskutiert.

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I date fat chicks just to balance my range.

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Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

hier gehts ja unter anderm auch um vergleiche.
ich bemängel eben diesen verlust an freiheit, der in meinen augen für die elder scrolls reihe immer bezeichnend war.

ps.
danke für deine sachlichkeit, ist hier irendwie nicht selbstverständlich.

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Dieser Beitrag wurde von Kraven am 26.01.2006, 15:48 Uhr editiert.

Ist es nicht Freiheit genug sich auf sieben verschiedene Magiearten spezialisieren zu können? Dabei noch unterschiedliche Waffen sowie Rüstungen erwählen zu können für seinen char? Also die meißten anderen RPG Systeme sind da deutlich eingeschränkter in ihrer Wahl. Meines erachtens machst du das ganze Gejammer hier nur wegen dem Fehlen des Skills unarmored.

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Dieser Beitrag wurde 286 mal editiert, zum letzten Mal von ::.Kain.::: Heute, 01:32.

Zitat:

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Original von Kraven
1.
deine metapher versteh ich, nur war sie schlichtweg fehl am platz => falsche aussage

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in dem letzten punkt stimm ich gern mit dir überein.

und um deinen post in der luft zu zerreißen ist mir die zeit nu auch zu schade.

trotzdem danke für deine meinung.

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Wenn wir uns nun weniger auf Flames ala "Und doch, und doch" konzentrieren würden - Es gibt auch noch Fakten, die für den Magier sprechen.

Wie man in dem 20-minütigem Video gesehen hat, zaubern Magier nun um einiges schneller (und auch mit einer Waffe in der Hand), wärend Magierkämpfe in MW durch die erstreckend lange Zauberdauer fast nervig wurden. Und wenn man auf Tastendruck sein Schild erheben kann, warum dann nicht auch einen flinken Schildzauber? Tatsache ist halt nur, dass wir zu wenig über das Magiesystem wissen.

Klassen, die es in Nirn nicht zuhauf gibt, sollten dann doch spielbar sein.

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Zitat:

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Original von Kraven
ich habe nur bemängelt, dass magier sich immer mehr in richtung "support" klasse entwickeln.

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was du schreibst ist alles nicht verkehrt, NUR:

du schreibst oft von optionalen sachen, über deren wichtigkeit man streiten kann.

ich hingegen spreche von essentiellen sachen, ohne die man einfach nicht durchs spiel kommt.
sprich schaden machen und schaden einstecken.

um meine these auf wenige zeilen zusammenzufassen:

ein reiner krieger kann schaden machen (blunt/blade/axe...)
und einstecken (heavy, medium armour)

ein reiner dieb kann schaden machen (blade, bow)
und einstecken (light armour)

ein magier kann schaden machen, hält jedoch nicht aus.



natürlich gehts in dem spiel nicht nur darum, ich finde nur, dass die 3 verschiedenen richtungen in diesem essentiellen feld gleichwertig sein sollten.

DAS HEIßT NICHT:
- das der spielspass darunter leidet
- das man das im spiel überhaupt bemerkt
- das reine charaktere der weisheit letzter schluss sind
- und alles was ihr da sonst noch rein interpretieren wollt

es ist eine ABSOLUT REIN theoretische betrachtung (eine andere kann ich ja noch gar nicht durchführen) und es geht einzig und allein ums prinzip.

nochmal: meine überlegungen haben eigentlich überhaupt keinen bezug zur spielpraxis, wie sollte ich den auch begrüunden können, wenn das spiel noch nicht erschienen ist.

habe ich auch nirgends behauptet.

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ich spreche davon, das du das endprodukt nicht bewerten kannst und der wegfall des skills ohne rüsstung eben nicht bedeuted das du als magier keine schäden einstecken kannst , sondern nur das ein ein bekannter skill wegfällt der möglicherweise durch besser geeignete mittel kompensiert wird (was für den krieger die rüsstung ist für den magier der arkane kunst - vermutlich veränderung, erscheint mir durchaus sinnvoll) und im moment absolut nichts über das endprodukt (welches ya der eigentliche stein des anstoßes bleiben sollte) aussagt.
und wenn das ganze was du schreibst keinen bezug zur spielpraxis (und damit dem einzigen das überhaupt zählt) hat dann beginne ich mich zu fragen warum es dann überhaupt schreibst .
ganz davon abgesehen wüsste ich nicht das ich den hq beim einzig und alleine mit draufhauen beenden konnte.

edit:
die tatsache das diebe keine nahkampfwaffe "zur verfügung haben" werden scheint dich zudem eher wenig zu störten.
wie kommts?

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Zitat:

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Original von Kraven
ein magier kann schaden machen, hält jedoch nicht aus.

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Es ist meiner Meinung viel zu früh zum urteilen...
auch wen alle Fakten zum Magiesys bekannt sind kan man erst Spekulieren....
wen man dan endlich seine ersten spielstunden mit Oblivion verbaucht hat =) kan man Diskutieren.... und selbst dan sollte man doch eigentlich bereist auch mal eine andere Klasse gespielt haben um überhaupt etwas zur Balance sagen zu können oder mit (meiner meinug doofen) "Die Klasse ist viel besser oder A ist viel schlechter als B"-Theards zu beginnen...

Und nen Magier spiel ich so oder so immer selbst wen er benachteiligt ist... so stellt das Spiel eine grössere Herausforderung dar

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"Ich bin nur dafür da die Posts grösser wirken zu lassen, ich habe eigentlich garkeinen Sinn. Stehe hier aber trotzdem weis auch nicht wieso. Aber fragst du dich nicht wieso du mich überhaupt noch liest? Ich glaube du hast echt langeweile wen du dir eine so einfallslose und langweilige Signatur wie mich durchliest!"

Es ist doch die Natur der TES-Reihe (spätestens seit MW), dass man den Char entwickeln kann, wie man will. Daher gibt es auch keine strickte einteilung in Magie, Krieger und Dieb. Daher gibt es auch keine typischen Fähigkeiten für irgendwelche Klassen.
Daher sollte man möglichst schnell das für so viele Rollenspiele typische Denken in Klassen und Rassen ablegen. Wer das nicht kann, ist bei MW und Oblivion falsch aufgehoben.

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Wahnsinn leistet einen Beitrag zur Kreativität.

Dieser Beitrag wurde von rand am 26.01.2006, 18:54 Uhr editiert.