Aikido ist eher Defensiv:Aikido
Ich habe mich falsch ausgedrückt ich suche zwar kampfsport/kunst(wo ist eigentlich der Unterschied?) zur Selbstverteidigung,aber zu diesem Zweck eignen sich (denke ich als Laie)auch offensive Kampfsportarten/künste.

Natürlich eignen die sich, die Frage ist halt nur, ob du etwas suchst, um dir Angreifer vom Leib zu halten (= Selbstverteidigung) oder ob du deinem Gegenüber bei der Gelegenheit auch gleich die Nase zertrümmern willst.

Zitat:

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Original von Siegnald
Natürlich eignen die sich, die Frage ist halt nur, ob du etwas suchst, um dir Angreifer vom Leib zu halten (= Selbstverteidigung) oder ob du deinem Gegenüber bei der Gelegenheit auch gleich die Nase zertrümmern willst.

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Aha, dann werde ich mich hüten, dir irgendwas zu empfehlen, brutale Schläger unterstütze ich nicht.

Sinn der Sache ist nicht jemanden zusammen zuschlagen sondern sich zu verteidigen(das Eine kann das Andere natürlich beeinhalten).Früher habe ich bereits 2 1/2 Jahre Judo gemacht und festgestellt das viele defensiv Techniken nicht funktioniren wenn der Gegner zu schwer ist(z.B Schulterwurf!!!).Aber auch ein Judoka kann jemanden brutal zusammenschlagen(z.B Schulterwurf auf Steinboden).

Komisch, ich habe schon zehnjährige Bengels gesehen, die dicke erwachsene Männer per Judogriff zu Boden schmeißen. Das kommt auf die Technik an, irgendwas mußt du da ja falsch gemacht haben. Im Übrigen besteht Judo meines Wissens auch aus anderen Griffen wie Armdreher und sowas und nicht nur aus Schulterwürfen.

Was du hier suchst, ist eine Kampfsportart, um andere krankenhausreif zu schlagen, von Selbstverteidigung brauchst du mir da nichts zu erzählen. Das ist dein gutes Recht, eine solche Kampfsportart zu lernen, aber ich unterstütze das nicht. Für den Sport ja, aber nicht für den Straßenkampf. Außerdem: Auch mit Angriffsarten wirst du nicht unbezwingbar, auch hier kannst du genau wie beim Judo mal an den Falschen geraten. Beim Judo ist der eine vielleicht zu schwer, der andere ist dafür schneller und zeigt dir beim Thai-Boxen, wo's lang geht.

Edit: Nimm's mir nicht böse, aber wenn du nicht weißt, wo Kampfsport aufhört und Kampfkunst beginnt, halte ich dich nebenbei sowieso nicht für reif genug, sowas zu lernen.

Schon klar unbesiegbar wird man nicht ansatzweise nur habe ich mit Judo keine allzu guten Erfahrungen gemacht daher meine Gedanken in richtig offensiv Kampfsport.aNja ich seh mir bei Wiki mal ein paar Sachen an.Auch defensive nur ahbe ich hier eben ein paar vorbehalte.

Edit: So den Unterscheid zwischen kampfkunst und Kampfsport habe ich jetzt drauf.In Sachen Brutalität scheint da kein Unterschied zu sein.

Dieser Beitrag wurde von Hakkapel am 03.11.2007, 11:49 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Hakkapel
Edit: So den Unterscheid zwischen kampfkunst und Kampfsport habe ich jetzt drauf.In Sachen Brutalität scheint da kein Unterschied zu sein.

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Jemanden zusammenschlagen nur weil er mir krumm kommt wollte ich auch nicht(dazu kann man aber sicher aucheinen Kampfsport nutzen).Nur mich selbst verteidigen sollte mal was passieren.Ob ich das durch Sport oder Kunst mache ist mir dann Wurschrt.ich will mich nur wehren können.

Zitat:

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Original von Hakkapel
Jemanden zusammenschlagen nur weil er mir krumm kommt wollte ich auch nicht(dazu kann man aber sicher aucheinen Kampfsport nutzen).Nur mich selbst verteidigen sollte mal was passieren.Ob ich das durch Sport oder Kunst mache ist mir dann Wurschrt.ich will mich nur wehren können.

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Gut da ist was dran.Ich werde mich mal bei vereinen eigehende informieren.

Edit:Momenten habe ich keine Probleme mit Jemandem.Das ich verprügelt worden bin ist sicher fünf Jahre her.Bin aber häufig geärgert und gemobbt worden.Wenn man sowas durch macht interessierts einen auch nicht mehr ob der andere sich die Nase oder sonstwas bricht, ihn hat mein Zustand ja auch nicht interessiert.

Dieser Beitrag wurde von Hakkapel am 03.11.2007, 12:33 Uhr editiert.

rohe gewalt und instinktives schädel zerbeißen ist um einiges cooler als all der heutzutage als sport gilt.

Zitat:

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Original von Hakkapel
Gut da ist was dran.Ich werde mich mal bei vereinen eigehende informieren.

Edit:Momenten habe ich keine Probleme mit Jemandem.Das ich verprügelt worden bin ist sicher fünf Jahre her.Bin aber häufig geärgert und gemobbt worden.Wenn man sowas durch macht interessierts einen auch nicht mehr ob der andere sich die Nase oder sonstwas bricht, ihn hat mein Zustand ja auch nicht interessiert.

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Alsooo: So wie ich das mitbekommen habe, liegen die wesentlichen Unterschiede zwischen -Sport u. -Kunst darin, dass beim Sport - wie Siegnald schon treffend bemerkt hat, Wettbewerbe stattfinden. Turniere, Meisterschaften usw. das gibt es bei der Kampfkunst nicht. Zudem wird beim erlernen der Kampfkunst mehr Wert auf die Geschichte und vor allem die Philosophie des Ganzen gelegt. Was jetzt nicht heissen soll, dass sowas beim Sport komplett außer acht gelassen wird, aber bei der Kunst nimmt das einen wesentlichen Teil ein. Man lernt eine Menge gefährlicher Sachen, wird aber dazu auch gleichzeitig sozusagen mental geschult (keine Gehirnwäsche, also keine Sorge ), so dass man weiss und richtig einschätzen kann, wie und wann man etwas einsetzten kann, darf und sollte.

Und mal zum Thema Verteidigung: Einerseits gebe ich dir, Siegnald, da vollkommen recht. So etwas sollte nur zur Verteidigung eingesetzt werden, was bei der Kampfkunst (ist das einzige, bei dem ich mitreden kann), auch immer wieder betont wird. Sicher gibt es da auch mal schwarze Schafe, bei denen sowas nicht fruchtet (es wäre naiv zu glauben, dass dem nicht so wäre), aber wenn sowas ans Tageslicht kommt, wird man auch schonmal ausgeschlossen - ist schon alles mal vorgekommen.
Aber: Verteidigung schon und gut, aber manchmal ist die effektivste und somit sicherste Verteidigung nunmal der Angriff, daran lässt sich nur schwer rütteln.
Das beste Beispiel ist immer noch, wenn man mit einer Waffe bedroht/angegriffen wird.
Ganz ehrlich (und ich glorifiziere garantiert keine unnötige Gewalt), bevor ich da zig Ausfallschritte mache, um nicht von einem Messer perforiert zu werden, schalte ich den Gegner aus.
Und damit kein falscher Eindruck entsteht: Das bedeutet schlicht und ergreifend, dass ich genau das tue, was nötig ist, damit der Angreifer seine Attacke einstellen muss. Dass das eine undurchschaubare Grauzone darstellt, ist klar, aber man darf nicht vergessen, dass es in so einem Fall um das eigene Leben geht. Es gibt keinen vernünftigen Grund, sich in so einem Fall nicht mit allen Mitteln zu verteidigen. Das sieht in Filmen immer ganz toll aus, wenn der Held 20 Hieben ausweicht und der Gegner dadurch immer wütender wird, aber in der Realität heisst es "Entwaffnen und/oder kampfunfähig machen". Und da man nie wissen kann, ob der jeweilige Gegner nicht selbst über gewisse Kampfkunst oder -sport-Techniken verfügt, darf man da leider nicht zimperlich sein.

Wird man tatsächlich mal angrgriffen, dann gibt es zumindest für den Gegner keine Regeln. Es gibt keine korrekte Angriffshaltung / -stellung, kein "falsches" Angreifen und keinen Punkteabzug für unfaires verhalten.
Von daher: Bevor ich durch in so einem Fall unverhältnismäßigen Pazifismus mein Leben noch mehr gefährde, reagiere ich lieber. Und um es nochmal zu betonen: Dass das natürlich auch gewisse Grenzen hat, ist vollkommen klar.

Ich hoffe, ich wurde jetzt nicht missverstanden...

P.S.: gerade wenn man sich mit so etwas noch nicht auskennt, ist eine Kampfkunst vielleicht sinnvoller, eben weil man dann die ganzen Hintergründe etc. auch detaillierter nahegelegt bekommt. Und wenn sich jemand auch nur minimal für sowas interessiert, dann ist die Philosophie u. Geschichte des jeweiligen Themas auch wirklich intererssant - und sicher kein trockenes lernen wie in der Schule oder so.

P.P.S.: Ganz wichtig und trotzdem fast vergessen:
Der beste Weg, einem bewaffneten Angreifer zu entkommen ist natürlich immer noch, sich aus der Gefahrenzone zu entfernen, sprich: die Flucht, sofern das möglich ist.

Dieser Beitrag wurde von Blaidd am 03.11.2007, 12:45 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Hakkapel
Wenn man sowas durch macht interessierts einen auch nicht mehr ob der andere sich die Nase oder sonstwas bricht, ihn hat mein Zustand ja auch nicht interessiert.

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Dieser Beitrag wurde von Ivixor B am 03.11.2007, 12:47 Uhr editiert.

Der Aussage von Blaidd kann man nichts weiter hinzufügen.

Verteidigung im Rahmen des Möglichen und des Nötigen. Wenn es sein muss auch weglaufen.

Aber man muss sich auch nicht ständig ärgern/verspotten/sonstwas lassen.

Nachtrag:
Übertrieben wäre es wohl jemanden krankenhausreif zu schlagen, wenn er nur eine abfällige Bemerkung gemacht hat.
Muss halt alles im Rahmen sein.

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Dieser Beitrag wurde von MaeVer am 03.11.2007, 12:54 Uhr editiert.

Zitat:

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Original von Blaidd
Aber: Verteidigung schon und gut, aber manchmal ist die effektivste und somit sicherste Verteidigung nunmal der Angriff, daran lässt sich nur schwer rütteln.
Das beste Beispiel ist immer noch, wenn man mit einer Waffe bedroht/angegriffen wird.
Ganz ehrlich (und ich glorifiziere garantiert keine unnötige Gewalt), bevor ich da zig Ausfallschritte mache, um nicht von einem Messer perforiert zu werden, schalte ich den Gegner aus.

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Hmm... also zum Thema mobben und dergleichen:
Sowas nagt ja (und das nicht unerheblich) extrem am Selbstvertrauen und dem Ego.
Und da kommt es nicht gerade selten vor, dass man den Ausweg in der "Gegengewalt" sucht. Ich beziehe das jetzt auf niemanden hier (wie könnte ich auch, kenne ja niemanden hier), sondern schreibe das ganz allgemein.
Und eben jener Wunsch zur Gewalt, bzw. zur Vergeltung macht einen nicht zwangsläufig zum schlechten Menschen, sondern zeigt oft nur auf, dass der Betreffende keinen anderen Ausweg mehr sieht.

Eine korrekt erlernte Kampfkunst (also mit allem drum und dran, Phil. etc.) hilft enorm dabei, das Selbstvertrauen wieder aufzubauen und einfach über solchen Dingen zu stehen.
Und sich "kontrolliert aufbauen zu lassen" ist sicher sinnvoller, als all den psychischen Druck Tag für Tag in sich hineinzufressen und dann irgendwann in einer Gewaltorgie zu explodieren.
Und dabei geht es gar nicht mal darum, seine dann neu erlernten praktischen Fertigkeiten einzusetzen, sondern einfach nur darum, klug mit solchen Situationen umzugehen.
Was jetzt "klug" in diesem Zusammenhang heisst, ist absolut situationsbedingt, weswegen ich da nur schwer etwas zusammenfassen kann.

Und wie schon erwähnt, die ganze Thematik bewegt sich in einer - garantiert nicht ungefährlichen - Grauzone, und gerade deswegen ist da die richtige Führung extrem wichtig.

mfg

Dr. Siggi Blaidd


P.S.: Finger abbeissen? Rate ich von ab - du weisst nie, wo die überall gesteckt haben könnten.

Dieser Beitrag wurde von Blaidd am 03.11.2007, 13:08 Uhr editiert.

Es hat ja auch keiner gesagt, daß er deswegen ein schlechter Mensch ist. Ich habe nur gesagt, daß ich das nicht unterstütze.

Zitat:

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Original von Blaidd
Und dabei geht es gar nicht mal darum, seine dann neu erlernten praktischen Fertigkeiten einzusetzen, sondern einfach nur darum, klug mit solchen Situationen umzugehen.

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Auch gegen Hänseleien möchteich mich verteidigen.Notfalls körperlich, nicht wegen Kleinigkeiten, aber bestimmte Leute übertreten Grenzen bzw. ärgern derart über lange Zeiträume.Denen muss doch klar sein das ich mir das nicht ewig gefallen lasse.Ich habe keinen Bock mehr immer der Fußabtreter anderer Leute zu sein.Mit Eltern und Lehrern habe ich schon darüber gesprochen hilft auch nicht.Beim Psychologen bin ich bereits wegen etwas anderem wie sollen diese Leute mir helfen?
@Blaidd: Deiner Beschreibung nach würde mir eine kampfkunst den richtigen Gebrauch selbiger beibringen.habe ich das richtig verstanden?Flucht ist gut habe ich häufig angewant.Nicht im Sinne von weglaufen sondern eher Leuten auszuweichen in dem man eine andere Buslinie benutzt,Bus später nimmt sich innerhalb der Schule nur in besimmten bereichen aufzuhalten usw.Gegen physische Angriffe möchte ich mich auch wehren aber du hast Recht, in erster Linie wollte ich mich gegen Mobbing verteidigen.Und da sehe ich einfach keine andere Möglichkeit als , wie Blaidd schreibt, Gegengewalt.Ich hab lang genung versucht anders damit umzugehen aber da das nichts genützt hat möchte ichs mal anders versuchen.

Edit:@Siggy: Die Reife(so ich sie den Brauche) soll mir die kampfkunst beibringen.

Dieser Beitrag wurde von Hakkapel am 03.11.2007, 13:20 Uhr editiert.