Registrierung Häufig gestellte Fragen Suche Mitgliederliste Portal - Planet Skyrim.de Kalender Moderatoren und Administratoren Startseite
Morrowind&OblivionForum.de - PMM-Projects Network » The Elder Scrolls IV: Oblivion » Technische Probleme bei Oblivion » selten so verschaukelt worden » Hallo Gast [registrieren|anmelden]
« Vorheriges Thema Nächstes Thema » Druckvorschau | An Freund senden | Thema zu Favoriten hinzufügen
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Autor
Beitrag [  1  2  3  4  >  »  ]
progmann
Scout



Dabei seit: April 2006
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft:
Beiträge: 4

progmann ist offline
  selten so verschaukelt wordenAntwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

hi leute
mit wie wenig sind wir eigendlich zufrieden?
ich hab das spiel gekauft um spielen zu können und nicht um tage damit zuzubringen div. foren zu durchsuchen . -- geld zurück -- ist das einzige wo mir zu oblivion einfällt. das game ist unspielbar und es tut weh wenn der rechner mit heulen und pfeifen absackt.
wenn auf der packung draufsteht , mit den systemanforderungen dann darf ich als kunde erwarten , daß dem auch so ist . ich erfülle die voraussetzungen mehr wie genug !
bei dem spiel hat jemand seine hausaufgaben nicht gemacht und alles was uns usern dazu einfällt ist versuch mal den treiber oder die ini einstellung. ja wer bin ich denn? hier hilft nur eines -- rückgabe -- wenn ich eh warten muß auf einen patch dann kann ch auch warten bis das dann nur noch als ladenhüter verscherbelt wird. mein fazit : es ist eine frechheit was ,
bei allem respeckt gegenüber den entwicklern , da unters volk gebracht wurde.

14.04.2006, 10:39 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an progmann senden
Windauge
Crusader




Dabei seit: August 2004
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft:
Beiträge: 374

Windauge ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Und wegen so nem Post haste dich hier angemeldet?

Uiuiui manche ham's echt nötig...

Geb's halt zurück und gut ist

14.04.2006, 10:48 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Windauge senden
Dhangoon
Bard




Dabei seit: März 2005
Geschlecht:
Herkunft: Neuss
Beiträge: 48

Dhangoon ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Dem kann und will ich so nicht zustimmen !! Sicher gibt es hier und da
ein paar Bugs, die halten sich aber wirklich in Grenzen.

Das man einige Einstellungen für sein System vornehmen muss ist normal.
Das die aktuellsten Treiber bei heutigen Spielen verwendet werden sollten ist glaub ich auch normal.


Mich würde mal interessieren, welches System Du hast ?

Also meins ist: P4 2,4 GHz, X850XT, und 1 GB RAM. Ich habe Singlers Patch installiert sowie
einige Fixes in der INI vorgenommen (ebenfalls beim Singler-Patch enthalten).
Details der Baüme und des Gras auf mittel gestellt, den Rest bis zum Anschlag auf hoch
und das Game läuft flüssig, ohne Ruckeln und ohne BTD.

Gruss

Dhangoon

Dieser Beitrag wurde von Dhangoon am 14.04.2006, 11:00 Uhr editiert.

14.04.2006, 10:58 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Dhangoon senden
Siegnald
Launischer Erpel




Dabei seit: August 2004
Geschlecht:
Herkunft: Lustiges Taschenbuch No. 66
Beiträge: 17863

Siegnald ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Windauge
Und wegen so nem Post haste dich hier angemeldet?

Uiuiui manche ham's echt nötig...

Geb's halt zurück und gut ist

Warum nicht, wenn er seinem Ärger Luft machen will? Wo kann er damit mehr Gleichgesinnte erreichen als hier? Aber war ja klar, daß gleich wieder irgendein "Fanboy" (man beachte die Anführungszeichen!) ankommt, der negative Kritik über sein Lieblingsspiel nicht gerne liest

Zum Thema, ich habe ja schon öfter gesagt, daß die mit den Mindest-Anforderungen sowieso meistens lügen, um mehr Käufer zu erreichen - die meisten rüsten dann ja tatsächlich lieber für teures Geld ihren Computer auf, wenn sie das Spiel erstmal haben, statt es zurückzugeben. Finde ich ganz gut, wenn dann auch mal einer die Konsequenzen zieht und es eben doch zurückgibt.

Andererseits: Ich habe schon öfter gehört, daß es nicht nur auf die reinen Werte wie so und so viel GHz usw. ankommt, sondern auch darauf, ob die verschiedenen Hardware-Teile, die so im Comouter zu finden sind, gut miteinander "harmonieren". Scheint was dran zu sein, denn obwohl ich das schon mehrmals hier im Forum erwähnt habe und hier genügend Experten unterwegs sind, hat mir da noch keiner widersprochen.

Dieser Beitrag wurde von Siegnald am 14.04.2006, 11:00 Uhr editiert.

14.04.2006, 10:59 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
Kruemmelmonster
Assassine




Dabei seit: April 2003
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: CH
Beiträge: 621

Kruemmelmonster ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Das mit dem harmonieren stimmt so schon, auch wie alt das Windows schon ist bzw wann das System das letzte mal aufgesetzt wurde. Ein frisches Windows beugt vielen Problemen vor und gibt auch einen Leistungsschub wage ich zu behaupten.


@Progmann
Was heisst denn du erfüllst die Vorraussetzungen mehr als genug? Poste doch mal Infos zu deinem System

14.04.2006, 11:25 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Kruemmelmonster senden Homepage von Kruemmelmonster Xfire Screenname: elyzium
Vijkhal
Bard



Dabei seit: April 2006
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft:
Beiträge: 33

Vijkhal ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Dhangoon
Dem kann und will ich so nicht zustimmen !! Sicher gibt es hier und da
ein paar Bugs, die halten sich aber wirklich in Grenzen.



Genau meine Meinung!
Es gibt einige bugs, aber ich hab viel Spass daran es zu spielen, ich hab nur 2 Mods installiert und 10 minuten fürs Tweaken meiner ini gebraucht und kann es mit super Grafik genießen.

Hab ausserdem dasselbe System wie du, nur 600mhz mehr^^


PS: wo gibts diesen patch eigentlich?


__________________
Für alle Elder Scrolls Freunde!

14.04.2006, 11:39 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Vijkhal senden
Siegnald
Launischer Erpel




Dabei seit: August 2004
Geschlecht:
Herkunft: Lustiges Taschenbuch No. 66
Beiträge: 17863

Siegnald ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Was hat das denn mit "Meinung" oder "zustimmen" zu tun? Wenn einer sagt, daß es bei ihm nicht läuft, dann wird es schon stimmen. Es geht hier nicht um Meinungen.

14.04.2006, 11:43 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
Chuckommando
Der Rasende Falke




Dabei seit: Dezember 2005
Geschlecht:
Herkunft: Alpha & Omega
Beiträge: 1453

Chuckommando ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Da stimme ich dir zu. Das Problem, welches sich halt auch total bemerkbar macht, wenn man das Forum sich mal durchliest, dass das Spiel bei fast jedem anders läuft - andere Einstellungen, andere Rechnerkomponenten. Und das die Leistung extrem schwankt, und so ist jedem wohl voll und ganz selbst überlassen, wie er mit seinem "Problem" umgeht.


__________________


Der einzige Satz, der in dieser Signatur steht, ist inhaltlich falsch!

14.04.2006, 11:57 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Chuckommando senden Homepage von Chuckommando
Mud
Bard



Dabei seit: April 2006
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft:
Beiträge: 43

Mud ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Das spiel läuft bei mir auf niedrigen Grafikdetails, ohne AntiAliasing, mit Bloom, maximaler Sichtweite, entfernte Objekte alle an, die restlichen Einstellungen eher im unteren drittel, annehmbar, es ruckelt kurz, wenn ich reise, oder ein völlig neues Spiel lade, wenn ich in größere Kämpfe verwickelt bin, oder in einem Gebiet, in dem ich sehr weit gucken kann schnelle Mausbewegungen mach auch etwas mehr - aber es ist definitiv nicht unspielbar - mein Pc:
1 GHz (Pentium3)
Radeon 9800
384 SD-Ram
Win2000

Soviel zum Thema Minimalanforderungen seien zu niedrig angegeben...
Ich weiß ja nicht, was sich manche Leute vorstellen, ich darf dann natürlich auch nicht erwarten, dass ich alles hochstellen kann, oder dass ich tausend Programme im Hintergrund laufen lassen kann...

Dieser Beitrag wurde von Mud am 14.04.2006, 12:03 Uhr editiert.

14.04.2006, 12:00 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Mud senden
Chuckommando
Der Rasende Falke




Dabei seit: Dezember 2005
Geschlecht:
Herkunft: Alpha & Omega
Beiträge: 1453

Chuckommando ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

hui! Bin echt verwundert, wenn ich mir den Rechner so anschaue, aber das meinte ich damit - bei jedem läuft es irgendwie und immer anders.


__________________


Der einzige Satz, der in dieser Signatur steht, ist inhaltlich falsch!

14.04.2006, 12:03 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Chuckommando senden Homepage von Chuckommando
Gast




Dabei seit:
Herkunft:
Beiträge:

  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Naja, ich erfülle die Voraussetzungen auch nicht, und ich kann das Game auf 1024x768 mit alles hoch spielen!

Aus sind nur:
·AntiAliasing
·Grasschatten (Is doch eh eine extrem übertriebene Option)
·Bloom/HDR (Finde ich eh häßlich beide)
·Körperschatten (Sauhäßlich.....is wohl für die GeForce 7er Reihe ausgelegt)

Sonst hab ich alles auf hoch, und das Game läuft ohne murren...

Mein Hardware:
AMD Athlon 64 3000+ (~2000MHz)
1024MB Kingston HyperX CL 2-2-2-5
GeForce 6600GT AGP (leicht übertaktet,Zalman cooled)


Wie gesagt, läuft super!

Musste nur den Deutschmod v2.03 wieder deinstallen, weil ich da nurnoch 3-4fps hatte....spiel jetzt wieder mit v2.02.


Kann also nicht nachempfinden, daß das bei jemandem nicht läuft, der die Hardware erfüllt...
Was ich mir vorstellen kann ist, daß er z.B. den Original-Treiber installiert hat, der der Graka beiliegt....also anstatt ForceWare/Detonator zu nutzen....oder hat seine Graka übertaktet und peilt nicht, daß es daran liegt, weil die bisherigen Spiele die Graka nicht so herausgefordert haben....da hatte ich schon seeeeehr krasse Bildfehler...

Naja, kann an vielem liegen, aber sich dann so in jedem Forum, daß er irgendwie findet auszukotz**, muss ja nun wirklich nicht sein!


In diesem Sinne.....

MfG Groove-T

14.04.2006, 13:25
Siegnald
Launischer Erpel




Dabei seit: August 2004
Geschlecht:
Herkunft: Lustiges Taschenbuch No. 66
Beiträge: 17863

Siegnald ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Groove-T
Naja, kann an vielem liegen, aber sich dann so in jedem Forum, daß er irgendwie findet auszukotz**, muss ja nun wirklich nicht sein!

Genau, lieber nur Friede-Freude-Eierkuchen-Posts, die der eigenen Meinung oder den eigenen Erfahrungen entsprechen, dann ist alles viel gemütlicher

14.04.2006, 13:30 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
progmann
Scout



Dabei seit: April 2006
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft:
Beiträge: 4

progmann ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

ich freu mich über jeden bei dem das game läuft.

wie es dazu gekommen ist ist mir ehrlich gesagt egal.
fakt ist : keiner würde einen handwerker zahlen , der einen wasserhahn montiert aber keine leitung in der wasser fließen kann.
und so empfinde ich oblivion: es ist unfertig und es kann beschönigt werden es ändert doch aber nicht die tatsache das es bei sehr vielen mehr probleme macht .

ich habe alle spiele wo in waren und in sind im orginal.
Morrowind konnte ich alle 3 teile ohne irgend eine änderung vornehmen zu müssen zocken.

gothic, dungeons lord, spellforce etc. ganz egal wie das spiel heist ob ut oder doom es brauchte nur installiert werden und ich konnte loslegen .

ganz anders nun bei oblivion. ich hab selbsverständlich die min wie die max forderung gelesen als ich mein gutes geld auf den ladentisch legte. bekommen hab ich eine unfertige software. all jene wo damit gut zurecht kommen und sich daran freuen, ihnen sei es gegönnt .
aber bitte lasset mir doch die freiheit es anders zu sehen und einen versteckten mangel als solches zu bezeichnen.
ich will weder prozen mit meinen system . es muss reichen das mein pc die maxforderung erfüllt.
übertaketen , div. hintergrundprogramme ( tuner ) etc.
davon halte ich nichts sind somit auch nicht verursacher der regelmäßig unregelmäßigen totalabstürze.
mit heulen und knirschen so das es einen in der seele weh tut. ich hab viel investiert in mein pc und software wo den heulen lässt mus ich die den wirklich akzeptieren? sätze wie das es normal ist bei einen spiel auch mal selber hand anzulegen find ich echt toll. da kann man mal sehen wie gut uns die programmierer erzogen haben

14.04.2006, 14:12 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an progmann senden
ShAn
Assassine




Dabei seit: April 2006
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: Fluidic space
Beiträge: 616

ShAn ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von Dhangoon



Mich würde mal interessieren, welches System Du hast ?




Jop mich auch mal. Die meisten Probleme beruhen wohl darauf das Leute sich ein tolle Spiel kaufen ohne im mindesten rücksicht auf die Mindestanforderung zu legen.

Und selbst wenn die Mindestanforderung erfüllt sind. Dann ist wohl klar das diese auch für die Mindestdetails angegeben sind :-)

14.04.2006, 14:18 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an ShAn senden
Siegnald
Launischer Erpel




Dabei seit: August 2004
Geschlecht:
Herkunft: Lustiges Taschenbuch No. 66
Beiträge: 17863

Siegnald ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von ShAn
Zitat:
Original von Dhangoon



Mich würde mal interessieren, welches System Du hast ?




Jop mich auch mal. Die meisten Probleme beruhen wohl darauf das Leute sich ein tolle Spiel kaufen ohne im mindesten rücksicht auf die Mindestanforderung zu legen.


Zitat:
Original von progmann
wenn auf der packung draufsteht , mit den systemanforderungen dann darf ich als kunde erwarten , daß dem auch so ist . ich erfülle die voraussetzungen mehr wie genug !

Ich weiß, das ist für manch einen nicht ganz einfach zu verstehen, daher übersetze ich mal: "Ich habe auf die Mindestanforderungen Rücksicht genommen".



14.04.2006, 14:21 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
Barnabas
Ex-Newbie des Monats



Dabei seit: November 2003
Geschlecht:
Herkunft:
Beiträge: 1161

Barnabas ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
ich will weder prozen mit meinen system . es muss reichen das mein pc die maxforderung erfüllt.


Mindest sollte ja kein Thema sein bei ihm. Lest ihr eigentlich alle Wörter/Sätze??

14.04.2006, 14:22 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Barnabas senden
Necromantic Incident
Crusader




Dabei seit: Juni 2004
Geschlecht:
Herkunft: Lentia-Austria
Beiträge: 356

Necromantic Incident ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Es reicht eben nicht (immer) wenn ein PC die maximalen Anforderungen erfüllt. Man muß ein System auch in Schuß halten. Dazu gehört:
-Grafiktreiber Aktuell halten
-ab und an die Mainboardtreiber aktualisieren
-regelmäßiges defragmentieren, auch wenn es dauert
-nach ca. 2 Jahren neu aufsetzen (das System ist
irgendwann einfach zugemüllt)
-usw.

HAt man trotzdem Probleme sollte man:

-überprüfen ob eine der Komponenten heißläuft
(gelegentlich die Kühlkörper vom Staub befreien)
-eventuell einen Belastungstest laufen lassen (Prime95,
Sisoft Sandra's burnin, etc.)
und und und.

Oblivion scheint bei den meisten hier fehlerfrei zu laufen, auch in meinem Bekanntenkreis ist das so. Es ist also wahrscheinlich, dass dein System schuld ist. Falls du ernsthaft hilfe willst wäre es trotzdem sinnvoll wenn du deine Systemspezifikationen und die gewählten einstellungen hier postest....


__________________
"I put the 'M' in stupid"

Dieser Beitrag wurde von Necromantic Incident am 14.04.2006, 16:42 Uhr editiert.

14.04.2006, 15:36 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Necromantic Incident senden
NoChance
Bard



Dabei seit: April 2006
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft:
Beiträge: 38

NoChance ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Zitat:
Original von progmann
hi leute
mit wie wenig sind wir eigendlich zufrieden?
ich hab das spiel gekauft um spielen zu können und nicht um tage damit zuzubringen div. foren zu durchsuchen . -- geld zurück -- ist das einzige wo mir zu oblivion einfällt. das game ist unspielbar und es tut weh wenn der rechner mit heulen und pfeifen absackt.
wenn auf der packung draufsteht , mit den systemanforderungen dann darf ich als kunde erwarten , daß dem auch so ist . ich erfülle die voraussetzungen mehr wie genug !
bei dem spiel hat jemand seine hausaufgaben nicht gemacht und alles was uns usern dazu einfällt ist versuch mal den treiber oder die ini einstellung. ja wer bin ich denn? hier hilft nur eines -- rückgabe -- wenn ich eh warten muß auf einen patch dann kann ch auch warten bis das dann nur noch als ladenhüter verscherbelt wird. mein fazit : es ist eine frechheit was ,
bei allem respeckt gegenüber den entwicklern , da unters volk gebracht wurde.



In einem Punkt hast du verdammt recht. Es ist eine Frechheit das das Spiel ohne bestimmte ini einstellungen unspielbar ist.

Nicht jeder weiß wie das geht oder kommt an infos was man umstellen muss.

Naja Die entwickler haben sich mal wieder selbst in fleisch geschnitten

14.04.2006, 15:59 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an NoChance senden
Kruemmelmonster
Assassine




Dabei seit: April 2003
Geschlecht: keine Angabe
Herkunft: CH
Beiträge: 621

Kruemmelmonster ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Ich hab was Programmierung und schlechte Performance angeht schon wesentlich schlimmeres gesehen. Bei Spellforce hab ich über 1h I-Net Recherchen gebraucht bis das Spiel überhaupt lief. Ja, mit einem guten bis sehr guten Sys.

Du willst nicht prozen und meckerst das es nicht läuft? Willst du das Game mit ner ATI auf 6x AA, HDRR und alles Full spielen oder was? Das Game wurde für Next-Gen Hardware konzipiert, ich denke die nächste Grakageneration ist fit dafür - War ja bei MW übrigrens auch schon so.

Klar, die Engine ist nicht das beste was ich je gesehen hab. Sie hat manchmal Performance-Einbrüche, aber tu nicht so als ob das in anderen Spielen nicht auch vorkommen würde.

Nur weil du das Spiel mit deiner scheinbar super Hardware nicht auf alles Max zocken kannst willst du es zurückgeben oder was? Es kommt nicht nur auf die Grafik an. Und von mir aus kannst du dein Sys auch gern posten, Andeutungen helfen niemandem.

14.04.2006, 17:26 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu Email an Kruemmelmonster senden Homepage von Kruemmelmonster Xfire Screenname: elyzium
Siegnald
Launischer Erpel




Dabei seit: August 2004
Geschlecht:
Herkunft: Lustiges Taschenbuch No. 66
Beiträge: 17863

Siegnald ist offline
  Antwort mit Zitat Beitrag editieren/löschen Nach weiteren Beiträge von  suchen Diesen Beitrag einem Moderator melden        IP Adresse Zum Anfang der Seite springen

Finde ich aber mittlerweile auch ein bißchen komisch, daß er sich permanent weigert, mal seine Systemdaten anzugeben. Vielleicht kennt er sie ja gar nicht^^

14.04.2006, 17:34 Profil von Füge  deiner Freunde-Liste hinzu
[  1  2  3  4  >  »  ]   « Vorheriges Thema Nächstes Thema »
Neues Thema erstellen Antwort erstellen
Gehe zu:

Design by: Garak - Powered by: Burning Board 1.1.1 © 2001 WoltLab GbR